Re: Выборы в Госдуму
 

Стас, я в общем-то более-менее в курсе технических достижений советской эпохи. И в космосе и в оружейном деле.
Как-то даже сложно объяснить тебе, почему это для меня малозначимо

Вот что я должен, а что нет я решу для себя сам, ок?

Re: Выборы в Госдуму
 

Я же написал:

Добавлено через 46 секунд
Так что так и есть.

Добавлено через 1 минуту
Я и не писал подробно, типа напомнил.

Добавлено через 29 секунд
Пост про Скиф-ДМ - провокационный.

Re: Выборы в Госдуму
 

Что не было такого?)
ну я сказал "более-менее", но специально не интересовался...

Re: Выборы в Госдуму
 

Не, просто в этом случае ястребы были в СССР.

Американцы про СОИ только говорили (поэтому Рейган - флудераст), а наши сработали на опережение.
Не очень миролюбиво.

На прототипе не было боевого лазера; было два контейнера с отстреливаемыми мишенями, и радиолокатор для их отслеживания.

"Станция "Скиф-ДМ", предназначенная для отработки конструкции и бортовых систем боевого космического комплекса с лазерным оружием, получившая индекс 17Ф19ДМ, имела общую длину почти 37 м и диаметр до 4,1 м, массу около 80 т, внутренний объем ок. 80 куб.м, и состояла из двух основных отсеков: меньшего - функционально-служебного блока (ФСБ) и большего - целевого модуля (ЦМ). ФСБ представлял собой давно освоенный КБ "Салют" и лишь немного видоизмененный для этой новой задачи 20-тонный корабль, почти такой же, какими были транспортные корабли снабжения "Космос-929, -1267, -1443, -1668" и модули станции "Мир".

"Кроме того на КА планировалось провести 5 военно-прикладных экспериментов, в том числе отстрел мишеней, но перед запуском состоялось выступление генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева, где он заявил о невозможности переноса гонки вооружений в космос, после чего было принято решение - военные эксперименты на КА "Скиф-ДМ" не проводить".

Где-то глубоко в недрах Интернета, на каком-то форуме читал рассказы лица, который разрабатывал боевой лазер (один из исполнителей).

Re: Выборы в Госдуму
 

Ну я думал, что ты понял, что я нефть имел ввиду, как частный пример. США интерисуется не только нефтью, но и другими не менее заманчивыми вещами. А кроме того нужен был козёл отпущения в связи со взрывами 11 сентября - им стал Афганистан.

Ну если терпять, значит всё-таки больше нужен, чем дистабилизация ситуации в регионе (а то и в мире). Других причин я не вижу.

Ну СССР врядли им давало, что-то действительно более-менее мощное, а в Кубе могли кое-что и припрятать.
И это учитывая, что сама Куба в значительной мере сдерживает этот поток. Что же будет тогда когда начнётся война или даже если США поставит в Кубе "демократическое" правительство, которое не будет сдерживать этот поток (ибо нарушение право человека на передвижение)?

Ну так я об этом и говорю, только далеко не всех вернуть получается.

Ага, только учти, что в советские времена с Кубой были отношения куда ближе чем когда-то нибыло с Ираком или Ливией. А связи-то, хоть и изрядно ослабевшие, с тех времён всё-таки остались.
За что купил - за то и продал. Но это точно не мои личные данные
http://www.ap7.ru/na_zlobu_dnja/na_k...asy_nefti.html
http://inosmi.ru/usa/20110407/168162746.html


Ну кто бы про демогогию говорил:hy:

Ну я тебе привёл другой пример. Просто ты так часто упоминаешь бедных курдов, что они в связи с автономией первое, что пришло мне в голову:D

Согласен, но экстремизм большей частью проявляет не многочисленная этническа группа (у которой как раз фактически есть автономия), а именно татары, действия которых направлены главным образом против этой большой этнической группы, а не украинцев. И что это меняет?
А где ты до этого говорил только про Европу?

Re: Выборы в Госдуму
 

Ок, вот тебе другой пример.
Есть такая страна -Венесуэла.
Нефти- завались.
Правит ею товарищ Уго Чавес. В иконостасе отечественных и мирвых антиамериканистов он занимет очень даже почетное место.
Тоже идет понимаешь своим путем, нефть национализирует, всех леваков в ЛА настраивает против США, закупает оружие у России, с Китаем грозится установить более тесные отношения.
Блин, не проводят интервенцию Штаты, все равно.
Почему?


Самому не смешно?

Я считаю вполне вероятным, что они вернуться на родину строить новую демокртическую Кубу. Ну не все, конечно но многие.
Так у них получается статус политических беженцев пострадавших от режима Кастро, а так- все режима не будет.

Я говорю. Про твою. В предыдущем посте продемонстрировано особенно выпукло.

Вроде бы один раз только упомянул.


Зато эта группа в лице некоторых своих представителей раз за разом просит соседнее государство защитить их от своего государство. А это уже, кстати, пахнет другим, не менее тяжким преступлением.
Впрочем, ладно. Значит крымские татары и черкесы.
Мы исходим из предпосылки, что наличие или отсуствие автономии еще не означает того, что народ не стремится к независомости. Тут два момента.
1) Хотеть не значит получить. И крымские татары и адыги представляют собой меньшинство по отношению к славянскому населению региона( если брать не только Адыгею, а еще и Краснодарский край в целом, то адыгов тут будет процентов пять от силы). С курдами паралель некорректна- они составляют около четверти населения Ирака, со всеми вытекающими.
2) Все таки в Крыму татарский язык считается официальным наряду с русским, там татары признаны коренным народом, так что нельзя сказать, что у них совсем нет автономии.
И кстати я вроде слышал, что татары эти тоже стали в последнее время жаловаться туда же куда и русскоязычное население, дескать притесняют их. И мне кажется, я даже знаю, что их заставило так полюбить наше государство.

Считай что сказал.

Re: Выборы в Госдуму
 

Ну США всё-таки не всесильно и при всей своей мощи не может разорваться на множество фронтов. До всего прийдёт своя очередь. А Уго Чавес и левые в Венесуэле всё-таки по сравнению с такими "старожилами", как Хусейн, Каддафи или Кастро не так довно - с 1999 года. Вот пока и не находится места ему в плотном графики вторжений Америки в другие страны (Югославия - 1999г., Афганистан -2001 г, Ирак - 2003г., Ливия - 2011г.). Так что пока очередь видимо не подошла, руки, как говорится, не дошли:D .
Ну как бы не очень
http://infox.ru/authority/defence/20...a_nachin.phtml

Ага процентов 10% от силы:D

Будет другой режим "демократический". И к чему ведут подобные режимы в странах Латинской Америки, как ты сам говорил, мы уже видели не единожды.


Пожалуйста, конкретно, укажи где и главное в чём демогогия.

Да, действительно, только один раз. Но что-то мне этот пример сильно в глову въелся:D

Бесспорно. Но хотеть можно разными способами, и наличие или отсутсвие автономии не всегда влияет на это хотение.

Ну я уже согласился. что паралель с курдами не совсем корректна. и для этого привёл другой пример.
То есть ты хочешь сказать, что если бы у крымских татар не было бы никакого официального статуса, то они его бы не добивались? Типа: мы всё равно никем не признананые - значит так тому и быть, будем сидеть тихо и не рыпаться. Вот если бы нас кто-то ну хоть как-то признал - тогда бы мы горы бы разворатили для расширения автономизации, а то и вообще установления независимости.
Ну так подожди. Ты сказал, Я сказал, что это не так. Уже после ты добавил про Европу. В Европе - согласен, где-то так.

Re: Выборы в Госдуму
 

Ох(
Как-то даже устал повторять, что застрельщиками по вторжению в ту же Ливию были совсем другие страны.
Но пофиг, все равно во всем Америка виновата) Даже вон график откуда-то появился...

Какбе не очень и впечатляет масштаб предпологаемого сотрудничества.
Ливии тоже много чего поставляли. Когда ее бомбить начали, у нас в Госдуме так даже иные депутаты требовали рассмотреть - мол, а че это наше чудесное оружие как-то не очень ливийцам помогает?
Ну и опять же- в Ливии тоже было много советского вооружения, хорошего и разного. И в Ираке тоже.

думаю гораздо больше.

Может и добивались бы. Скорей всего даже.
Просто автономия- это так сказать серьезный шаг на пути к цели.
А аппетит приходит во время еды.

Вполне успешные все-таки в большинстве.

как-то мне и так казалось очевидным, что Японию и Маньчжоу-Го я не имел в виду...

Re: Выборы в Госдуму
 

Ну ладно, перефразирую. Сложившуся в связи с восстанием в Ливии ситуацию США расценило настолько удачной и , главное, обоснованой для вторжения, что отложило все свои другие планы и "нехотя" вторглось в Ливию. Так пойдёт? Хотя далеко не факт, что США само это восстание прямо или опосредственно и подготовило, а потом как бы нехотя. после долгих уговоров вторглось:D . Кстати, вполне вероятно, что застрельщиком будующего вторжения в Венесуэлу будет Колумбия, а США потом "нехотя" присоеденится:D Впрочем, это уже действительно домыслы пошли в ход. Единственный неоспоримый факт - США вторглось в Ливию, а с желаниям, нехотя или его америку заставили - это уже практически не доказуемо.
А это?
http://www.rb.ru/topstory/business/2...30/152205.html
Вроде по чуть-чуть по чуть-чуть, а в итоге получается не мало.

Может потому что оно частично морально устарело, а нового конкурентноспособного в независимой России так и не додумались придумать?
Ну врядли оно по дайнобоности достигло бы пределов США. А из Кубы - всё может быть...
А я думаю не многие решатья менять стабильное положение беженца в Америке на призрачную и возможно голодную "демократию".

С этим согласен. Но и советское правительство тоже не с бухты-барахты стало давать всем автономию. Оно просто поняло, что попросту не сможет удержать страну от сепаратистких восстаний и развала не предоставив, хоть призрачную, но всё-таки автономию.
Ага, и от успешности они все опять повернули "влево"?
Из твоего поста это было абсолютно не видно.

Re: Выборы в Госдуму
 

На самом деле очень просто. Штаты сами войну не потянут.
И дело не в военной мощи. Просто дорого очень.
На ираки и прочие афганистаны они скопом всем НАТО нападают.
А зачем нужно бомбить Чавеса - будет очень трудно объяснить европейским избирателям.

Re: Выборы в Госдуму
 

Нете, не пойдет. Ты упорно отказываешься замечать тот факт о котором я и тебе и Стасу и всем тут говорю уже несколько страниц: больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия. США вмешалось- ну все таки в рамках НАТО операция (назначенная ООН) проводилась, да и интересы есть, нельзя отдавать все европейцам. Но даже командование всей опреацией отдали канадскому генералу ( причем кажись франкофону)...

Кстати, вот кому-кому, а ей прямая выгода от этого- Чавес напрямую подкармливает местных террористов, что не особо и скрывает.
Но все равно- не факт, мягко говоря, что так оно и будет.

Да и это:

Сдается мне что это очередная наша "потемкинская деревня" в духе "Роснано".

так почему ты думаешь, что на Кубе оно будет лучше.

ну Каддафи мог бы попоытаться по Италии бомбануть. Но как-то не особо хотел. А если семейство Кастро начнет стрелять по США, Кубу закатают в асфальт и скажут, что так и было.:D

Ну уж адыгский сепаратизм Советской России точно не угрожал. Все еще проще- большевики норовили переманить на свою сторону ЛЮБЫЕ национальные меньшинства в рамках борьбы с "еликорусским шовинизмом"...

Влево-вправо, там это все колеблется.
Германик, я тут дня два буду без инета, может закруглимся?
А то - где там та Госдума и где те выборы?;)

Добавлено через 2 минуты
Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии.
Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.

Re: Выборы в Госдуму
 

Ну во-первых, не факт, что это не тонкая игра США. Типа, всё-равно попросят, нужно для виду поломаться, а то и так с этими "антитерростическими" и "демократическими" операциями имидж у страны сложился опредёлённый. А за раз, выражая неохоту вступления в войну можно и поторговаться с другими странами об условиях. Да и зачем излишне тратится, если другие сами рвутся - можно и в самом конце подключится. віторговав для себя саміе удобніе условия. Во-вторых, если для США - это действительно было неожиданностью - по большому счёту - это не на что не влияет. Я уверен, что они взвесили все за и против (и прежде всего с экономической стороны), прежде чем встревать конфликт, а не действовали чисто из-за призрачного чувства справедливости.

Согласен, что не факт, но вероятность высокая.

Ну, вот именно. Зачем вкладывать бабки в сомнительный проэкт? Так поступают, в основном, когда имеют какие-то политические цели. Типа если вдруг какая заварушка иметь формальній повод отстаивать свои интересі в Кубе.

Я не думаю, что оно лучше. Это я ответил на твоё замечание о качестве Ливийского оружия. Но что бы ударить по Америке и этого может хватить.
Конечно, для Америки врядли будет катострофично, но всё-таки очень не приятно.

Ну и бомбил бы Италию - Америке-то что?

Если Америка вдруг начнёт вторжения на Кубу, то Кастро, учитывая опыт Хуссейна, бен Ладена и Каддафи, попросту терять уже будет нечего.
Ну это уже вопрос, объективный ответ на который врядли кто даст.

Ну и смыл тогда навязывать "демократию", если всё-равно всё колеблеться и возвращается на круги своя.

Ну я два дня, как-то смогу выдержать:D

Насчёт этого хочу сказать, что у США своя правда, у Колубии - своя, у Венесуэлы - своя, у Ирака - своя (была). И все правы и не правы одновременно, так как правда понятие весьма относительное. Да американцы считают себя естественно правыми, но эта правота никак не означает. что они действуют исключительно в заботе о терпящих тиранию народах.

Re: Выборы в Госдуму
 

А США всего лишь член НАТО и никак не руководитель. :big_smile: Как ты наивен. :big_smile:

Добавлено через 9 минут
Колумбия союзник США и готова впрягаться за неё в войнах? Не слышал о таком.
Да и зачем нужен Штатам конфликт у себя под боком, когда можно развести на войну европейцев? Казалось бы, почему до сих пор существует Северная Корея с откровенно враждебным США режимом? Просто США они эту страну не потянут. Конфликт а Азии или Латинской Америке выльется в крупные затраты и потери, да и европейцы в этом участвовать не будут.

Re: Выборы в Госдуму
 

У них, к слову, ядерное оружие есть. И не факт, что они, во имя чучхе, его не применят.

Re: Выборы в Госдуму
 

Великыя США покупают у России плутоний-238, и испытывают от этого ужас.

http://www.voanews.com/russian/news/...134914958.html

Там картинка только одна; маленькая.:lol:

Re: Выборы в Госдуму
 

Как вы все верите во всемогущество и злокозненность США, прямо поразительно. Это же почти религия!((

Да Колумбия союзник США. Во всех войнах впрягаться не будет, но вот конкретно на Венесуэлу натравить ее будет легко.

Это Европа не может воевать без Америки.


Не наоборот.
Ливия кстати это наглядно показала.

Или когда хотят создать очередной "прожект" под распил бабла. Для нас это куда более характерно.

У"энергетической сверхдержавы" закончилось сырье? Эх, последний козырь был у России и тот, просадила...

С тобой очень сложно спорить- у тебя заштамппованность мышления наслаивается на откровенный троллизм+ поверхностные аналогии и наугдад привденные ссылки.
Не думаю что я буду продолжать этот разговор.

Re: Выборы в Госдуму
 

Твоя позиция как-то больше похожа на религию. Только вместо доброго боженьки выступает по самые помидоры альтруистичная Америка.

Re: Выборы в Госдуму
 

Да брось ты.
У вас типичная позиция религиозных фанатиков- только от противного. Типовой набор штампов. Обычная поцтреотическая жвачка о злой Америке убивающей невинных арабских детей ( кстати - любимый прием демагога) и желающей захавать весь мир.
А тех кто посмеет усомниться в этом наборе поцтреотичских догм вы тут все скопом придаете анафеме.
Причем, самый подлый (хотя и ожидаемый) прием поцтреотов обвинить оппоненнта в собственных недостатках- тотальной зомбированности и заштампованности.

Re: Выборы в Госдуму
 

Почему злоказённость? Просто практическое мышление, направленное, естественно на защиту собственных интересов. Это вполне нормально и я это понимаю - просто я не когда не поверю, что это делается во благо покоряемых народов. Другие государства при подобных возможностях, возможно, и не такое творили бы. О всемогуществе тоже не было ни слова в наших постах. Было бы всемогущество - давно бы в Венесуэле, Кореи и Иране стояли американские войска. А так, приходится нейтрализровать врагов или покорять ресурсорсоёмкие страны по очереди, при чём во многих случаях, опираясь на союзников.
Я лично верю, что США не ангел и дьявол - просто обычная страна действующая в интересах собственных граждан в рамках своих возможностей, которых у неё вследствии определённых обстоятельств всё-таки несколько больше, чем у других стран. А почти религия - это быть увернным в мессианском предназначении США и вера, как в главенствующую причину, по которой она покаряет, оккупирует и т. д. другие страны - якобы заботу о населении этих стран. страдающем от тиррании.

С этим я согласен.
Америка, конечно может воевать и без Европы, но ей экономически выгоднее, что бы воевала и Европа, но и о жизнях собственных граждан - военных америка всё-таки заботится:D

Ну или так или то и то вместе. Но соглашение о нефтяных месторождениях, контракт на вооружение и т. д. - это уже как бы не единичный случай. что свидетельствует о некоей заинтересованности. С Угандой, например, по крайней мере так разносторённе не сотрудничает (или не делает вид, что сотрудничает).
Ну я то как-то пытался продолжать разговор с человеком заранее убеждённом в непогрешимости Америки (что в принципе не возможно исходя из здравого рассуждения). А откровенный троллизм - это безапелляционно высказывать мнение, зная что подавляющее большинство форумчан его не разделяет. Более того, данное мнение вообще не совсем области здравого размышления: непогрешимых стран и стран - мессий не бывает, все государства с нормальным правительством защищают интересы, в первую очередь, своих граждан, а с ненормальмым - просто продались другим госудрствам или вообще поставлены ими. Ну, и конечно, твой коронный аргумент на отрицание того, что США организовывало свои интервенции исключительно из-за заботы о населении терпящем тиранию: "А СССР делало ешщё хуже!". Это вообще за гранью добра и зла, и действительно граничит с троллизмом. Причём США к СССР? И то, что СССР делало то же, что и США или ещё хуже, автоматически делает поступки американцев кристально чистыми? Короче, слив дискуссии защитан.

Re: Выборы в Госдуму
 

Забыл уточнить - слив твоего троллинга.
А так без проблем, засчитывай.

Добавлено через 14 минут
С вами очень сложно спорить.
А сложно спорить, когда в ответ на нормальный аргумент на тебя сразу клеят ярлык и начинают в разных формах его повотрять уже не обращая внимания на слова собеседника.
Сложно спорить, когда тебе отвечают не аргументами, а штампами или невнятными пространными рассуждениями на тему " а все равно", "А может быть и такое", "да фактов нет, но я считаю этак"...
сложно спорить когда твою позицию постоянно норовят довести до абсурда, заштамповав ее по самое не могу.
И коронный аргумент поцтреота - "Ты просто ненавидишь все советское!!!!!1111111"
и да когда уже в сердцах плюнешь на вас, с удовльсвтием говорят "Слив засчитан"- торжествующий вопль тролля, радующегося что за ним осталось последнее слово...
Не буду отнимать у вас эту маленькую радость- я с дороги, устал и хочу спать. Спор закольцован и ничего плодотворного породить не в состоянии.

Re: Выборы в Госдуму
 

Где ты увидел "злую Америку"? Зогар, ты ещё раз подтверждаешь то, что сказал о тебе Блэйд. Тут не единожды уже говорилось, что все уважают и ценят достижения Америки и американцев. США - считают великой страной, а американцев великой нацией. Я уже не единожды тебе говорил, что понимаю поведение США и не вижу в нём ничего зазорного. Государство использует по максиму сви возможности для продвижения и защиты своих интересов. Повторюсь, другая, страна, имея такие возможности (я не исключаю и Россию), вполне возможно действовала даже жёстче (а некоторые страны - намного жёстче). Я даже понимаю отмазку США, что оно действует во благо народов, на территорию стран которых производит интервенцию - это вполне логичное, пусть и формальное оправдание, в котрое многие американцы, я уверен, чистосердечно верят. Я не думаю, что прямое и цининое, хотя и откровенное заявление: "Мы действуем так потому что мы сильнее и заботимся о благе своих граждан", было бы лучшим выходом. Но я не понимаю людей, имеющик к США и американцам весьма не близкое отношение, чистосередечно верящие в оправдания. что Америка заботится о благе всего мира. Верить в это по меньшей мере просто глупо.

Re: Выборы в Госдуму
 

И, да- я все равно верю, что США лучшая держава на планете.
Ее ведет Провидение и никакие инсинуации из побежденных стран не могут поеолебать могущество самой великой и демократичной страны планеты.
Вот!

Re: Выборы в Госдуму
 

Зогар, удивительно это от тебя слышать. Не ты ли сам повесил на всех ярлык, что они считают Америку злой, и на все аргументы, что так никто не считает прото не обращаешь внимания.


То есть то. что США - это идеальное государство, заслуженно ставшее мировым полицейским и только по справедливости и непредвзято решающее международные проблемы и даже внутригосударственные проблемы других стран - это не штамп?

А разве это не правда?

я уже уточнил почему это троллинг с твоей стороны. И Зогар, заметь - первый перешёл на личности именно ты.

Добавлено через 1 минуту
Только после этого не говори, что ты не тролль:lol:

Re: Выборы в Госдуму
 

В России и странах СНГ, это не штамп, а жуткая ересь.
Да и много где еще.


Если и правда, то к предмету обсуждения имеет лишь опосредованное значение.


Назвать троллинг троллингом- не переход на личности, а констатация факта. Выразить несолгласие с имеющими место быть методами ведения полемики- тоже не переход на личности
Добавлено через 1 минуту

А где я такое говорил?

Re: Выборы в Госдуму
 

Зачем ты тогда в таком случае для оправдания действий США приводил пример с СССР, если это имеет опосредствованное значение?

Троллинг - это поведение дискутироющего, преследующе единственную цель - вывести из себя оппонента. Моей единственной целью было доказать свою правоту, а уж никак не выводить тебя из себя. Так что по отношению к себе я это считаю переходом на личности, так как мои действия троллингом не являлись.
А вот это ещё смотря каким способом выразить. Прямой посыл подальше, в связи с несолгласием с имеющими место быть методами ведения полемики, ты тоже не назовёшь переходом на личности.
То есть ты это, по крайней мере, не отрицаешь:D

Re: Выборы в Госдуму
 

Корень заблуждения Зогара в том, что он считает (или утверждает), будто бывают интервенции во благо.

Это не так. Я специально отмечаю, что в нынешней системе межгосударственных отношений; и при нынешнем понимании суверенитета как такового.

Нельзя вторгаться даже в любую "империю зла", пока она на других не нападает.

США никто не давал полномочий мирового жандарма.
У ООН нет таких полномочий; поэтому любая маскировка США под резолюции ООН является гнилой изначально.

Я допускаю, что теоретически возможно договорное создание межгосударственного органа, который будет обладать полномочиями определять режим диктаторским и применять к нему военные санкции.

Но это возможно исключительно путем свободного волеизъявления стран, образовавших такой орган; путем отказа от части своего суверенитета.
При этом, строго подходя к этому вопросу, такая деятельность будет возможна только в отношении стран-членов соглашения. Более того, любая из договорившихся на берегу стран, внезапно став диктаторской, имеет полное право выйти из соглашения.

США не наднациональный орган. Это страна, по своим правам ничем не отличающаяся от КНДР, Ирана, Кубы.

Добавлено через 4 минуты

Зогар Саг, у тебя США лучшая во всем. А вот плутония у нее нет.

По твоей причудливой логике (Стас не любит США, значит он не должен пользоваться Интернетом и читать Говарда), США не должна хавать наш плутоний. Плутоний, кстати, советский (мощности по производству создала партия).

Добавлено через 3 минуты
США в 68-м году уронила на Гренландию четыре термоядерных бомбы. Гренландия. к слову, была безъядерной территорией.

Вирус сверхдержавизма (нам все можно) поразил американцев очень давно.
Раньше США вакцинировал СССР. Сейчас - некому, вот и распоясались.

Re: Выборы в Госдуму
 

Плутоний может и советский, а вот продает его РФ- государство возникшее в результате поражения СССР в "холодной войне". Нормальное соотношение теперь- в рамках навязанных США правил игры (свободный рынок и все такое) государство РФ теперь продает победителю СССР советский плутоний, как и нормальная страна сырьевой придаток( коим впрочем был и СССР, собственно на чем он и посыпался). Продает плутоний для того, чтобы крепить так сказать мощь американской науки и техники. Так же как нефтяные страны продают США нефть, чтобы так сказать крепить благосостояние простых американцев.
А с тобой другое. Ты патриот канувшей в небытие советской страны, страны проигравшей войну США и ты пользуешься именно, что достижениями вражеской науки и техники ( Интернет появился мягко говоря не без участия Пентагона) и стал жертвой культурной экспансии США, проникнувшись писаниной реакционного буржуазного писателя, пропагндирующего чуждые советскому строю идеи ницшеанства, расизма и индвидуализма.
Так что у меня с логикой все в порядке.
Мне смешно смотреть на ваши попытки отрицать очевидное, на ваши уловки и увертки, смехуечки и подковырки. Вы и сотни, тысячи таких же как вы в России, сами лишаете ее будущего, сбивая ее со столбовой дороги развития цивилизации и загоняя ее в стан озлобленных неудачников, государств-лузеров, лишенных всячских перспектив.

Права не дают, права берут:D
Или отбирают.
Пусть Россия попробует отобрать его у США
Да и плевать на ООН- это гнилая импотентская контора, непонятно зачем вообще существующая. Причем существуюшая во многом за счет США. так что все эти разглагольствования об международном праве- обычный пропагандисткий треп, дымовая завеса, которой в наше время всякие уродские диктаторы типа Каддафи стараются обезопасить свое дальейшее безбедное существование. Безуспешно)

Re: Выборы в Госдуму
 

Я совершенно не спорю с тем, что ООН - это далеко не то, чем оно задумывалось, но твои понятия о международном праве, международных отношениях и международной политике; их принципах, поистине смехотворны.

Твоя постулированная религиозная слепота - где только один ты выказываешь крайне крайние взгляды (только черное и только белое без градаций серого), меня все больше убеждает, что ты серьезно здесь не разговариваешь. А реально троллишь народ. А учитывая, что в общем-то на форуме сложилась достаточно товарищеская атмосфера, то то, что ты делаешь - это по-настоящему мерзко.

Re: Выборы в Госдуму
 

Угу. Заклеймил типа позором.
Блейд, я на такие вот громкие и категоричные завяления уже давно не реагирую.

На сознательность давишь, да Блейд? Как это все-таки...по-советски.
Чего тут мерзкого в моем общени ты увидел- не пойму.
Мо моему, это как минимум динамично- вон как все всполошились.
И для темы о политике- самый тот градус противоречий.
А вот твои инсинуации на тему гомосексуального орального секса- вот это и вправду мерзко.

Re: Выборы в Госдуму
 

Твоя реакция здесь и не нужна.

Да уж, совесть - это чисто по-советски.



Трололо.

Я повторяю: у кого что болит...

Re: Выборы в Госдуму
 

Нет, давить на совесть том духе как это делаешь ты- вот это по-соеветски.
И аргументация уже- штампованная, предсказуемая, унылая.

Потворяй перед зеркалом Блейд.
Может тогда у тебя болеть перестанет.

Re: Выборы в Госдуму
 

И после этого ты будешь утверждать, что никого не троллишь?

Ты не менее предсказуем, уныл и заштампован!:hy:

Re: Выборы в Госдуму
 

Мне уже с вас смешно.
Хоть бы пост перечитали с начала.
Вы приписываете мне утверждения которые я не делал и опровергаете аргументы которые я не приводил.
Вам приводят факт факт за фактом утверждение за утвреждением- в ответ я получю или какие-то левые ссылке не по теме или пространные рассуждения на тему, "а вот все равно я думаю так"...
еще вариант-тностальгические всхлипы о советском прошлом, потрясание давным давно сломанной дубиной.


Говорим на меня, переводим на себя:hy:

Re: Выборы в Госдуму
 

Ты смешиваешь всех спорящих с тобой форумчан с разными позициями в одну кучу, навешиваешь на всех ярлыки. Провозглашаешь какие-то вообще находящиеся на уровне метафизики лозунги, и пытаешься унизить людей, которые не согласны с ними. Ведешь беседу с намеренно выпяченной, менторско-презрительной в отношении к оппонентам позиции. Так кто тут более смешон?

Х**ня на х**ню.:hy:

Re: Выборы в Госдуму
 

Сильно различающихся позиций в данном споре я не особо заметил. Есть только "добрые и злые следователи".

Да я раза два пытался закрыть тему к обоюдному удовлевтворению сторон. Но некоторые ( не буду показывать пальцем) упорно стремятся к тому, чтобы спор не заглох.
Очень похоже на то, что кого то эта тема сильно волнует.
А уж про твою нахрапистую, безаппеляционную манеру вести дискуссию я вообще помолчу.

Добавлено через 41 секунду
Блейд, я не столь самокритичен как ты:hy:

Re: Выборы в Госдуму
 

Ага, только перед этим обвинив в толлинге.
По тому, что США не идеальная страна с какими-то дарованными свыше верхполномочиями действительно, у нас со Стасом и Блейдом практически одинаковая позицая, а вот, например, по отношению к СССР у нас позиции несколько разнятся (хотя всё же все, в отличии от тебя признают, что у советского прошлого были, как положительные, так и отрицательные стороны, просто каждый по своему видит процент соотношения этих сторон). Для тебя же СССР - это сплошной мрак и ужас, отсталость моральная и техническая, а США - страна вечного света. И у кого здесь штампы?

Re: Выборы в Госдуму
 

В этом и проблема. Не наша.

С волками жить...:hy:

Эта самокритика одновременно является критикой.:hy:

Re: Выборы в Госдуму
 

Не "перед". ПОСЛЕ.
Собственно именно после того как стало ясно, что некоторые друзья не захотели азкругляться и начали всячески поддерживать тему на плаву- она и стала принимать характер обоюдного троллинга

Вообще причем тут СССР когда разговор начался именно с того, что мол злобное США растоптало всех из себя таких независимых и идущих "своим путем" Ливию и Афганистан

Добавлено через 1 минуту
Да как сказать


Что есть-то есть

Re: Выборы в Госдуму
 

Товарищи, и господин Зогар; тролль тут, видимо, я; поэтому в этой теме - умолкаю. Ничего нового сказано уже не будет.

Re: Выборы в Госдуму
 

Вот это и впрямь верно)