Хайборийский Мир - Дар Крома

Страница 7 из 17

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)

- - Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=886)

Пелиас Кофийский

12.11.2009 08:05

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Не, ну блин, вы не правы. Блейд попросил у меня мнения, я мнение и сказал. Какое есть.

Добавлено через 1 минуту
Мнение такое: те страницы, которые я прочитал, вызвали у меня исключительно скуку и желание закрыть текст. Это я не к тому, что я мегагений, поверьте, недостатки в своих произведениях я вижу даже в большей степени, чем в остальных.

Пелиас Кофийский

12.11.2009 08:43

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Мнение такое: те страницы, которые я прочитал, вызвали у меня исключительно скуку и желание закрыть текст.

Дело вот в чём. Есть такое мнение, что читатели подразделяются на сюжетников, эстетов и эмоционалов. Неплохие шансы стать успешным есть у произведения, которое сочетает хотя бы два из предложенных направлений.
Я, в вобщем-то, анверно, скорее эмоционал, а потом уже эстет и сюжетник.
В вашем романе для эмоционалов я вообще почти ничего не заметил. Эмоции описаны мега-скупо... не надо только про сопли... человек, сражающийся не на жизнь, а на смерть, просто не может делать это абсолютно бесстрастно. Проявление призрака не моежт не вызывать эмоций. И т.п.

Добавлено через 1 минуту
Чего-либо для эстетов тоже особено не заметил. Описаний почти нет, поэтичности в тексте тоже, текст как бы... сбоит, что ли, иногда - не идёт свободно, а спотыкается. Читать тяжело. Кстати, у Бартока это особенно выражено.

Добавлено через 1 минуту
У него есть поэтичность, но над построением предложений надо поработать :)

Добавлено через 3 минуты
Читсым сюжетником я назвать себя не могу. Читать только ради сюжета - это совсем не для меня.

Константин Ф.

12.11.2009 09:45

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Дело вот в чём. Есть такое мнение, что читатели подразделяются на сюжетников, эстетов и эмоционалов.

А ты уверен, что правильно понимаешь это разделение? (хотя, на мой взгляд, оно глупое и надуманное)
Эмоционал - это точно человек, читающий ради описания эмоций? Не тот, кто воспринимает на эмоциональном уровне?

Касательно сцены с призраком. Ты согласен с реакцией Турлога О'Брайена в сцене появления на небе Одина ("Когда ушел Седой бог")? Вернее, с тем, что в данной ситуации Говард не стал писать про "зашевелившиеся волоски на затылке"?
(сейчас ты напишешь, что как раз этот момент у Говарда тебе нравится меньше всего :D )
Эмоцональная реакция зависит не только от самого происшествия, но и от условий, в которых оно произошло, и от предшествовавших событий. Я уже не говорю о психотипе человека, который с явлением сталкивается. Хотя, ОК. Призрак и реакция на него - не предмет для психологических исследований. Ибо нечего исследовать. Поэтому с чисто литературной точки зрения: "змейки страха" и истошные вопли - они сильно нужны, если призрак вписан в декорации банального трактира, а не Таинственных Подземелий Мрачного Мрака? Да еще когда действующие лица уже потратили свой запас удивления на битву с неординарным противником? Ну да, могли отшатнуться-вскрикнуть. А могли и так, как написано: уже тупо ничему не удивляться.

Chertoznai

12.11.2009 10:33

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36302)

Мнение такое: те страницы, которые я прочитал, вызвали у меня исключительно скуку и желание закрыть текст.

да это потому что написано нормальным языком Пелиас, без выпендрежа :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Я, в вобщем-то, анверно, скорее эмоционал, а потом уже эстет и сюжетник.
В вашем романе для эмоционалов я вообще почти ничего не заметил. Эмоции описаны мега-скупо... не надо только про сопли... человек, сражающийся не на жизнь, а на смерть, просто не может делать это абсолютно бесстрастно. Проявление призрака не моежт не вызывать эмоций. И т.п.

не, не так, ты сначала восемь раз эстет, потом три эмоционал, сюжетов у тебя ровно один, так что про них я ничего не скажу.

эмоции должен чувствовать каждый сам. есть действие, это действие может вызывать разные чувства у разных людей, и прописывать что вон этот перс внезапно почувствовал что у его врага есть мама-папа, восемь детей, попугай в клетке и ему его вдруг стало жалко - совершенно излишне. это ненужные эмоции, в ненужном месте.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Чего-либо для эстетов тоже особено не заметил. Описаний почти нет, поэтичности в тексте тоже, текст как бы... сбоит, что ли, иногда - не идёт свободно, а спотыкается. Читать тяжело. Кстати, у Бартока это особенно выражено.

окстись Пелиас, там от Бартока ни слова нет :roll:

повторюсь, там описано для нормальных людей, для которых запах пота смердит, а не благоухает, в схватке и последующем добивании раненых нет никакой романтики, возвышенных речей и идиотского пафоса.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Читсым сюжетником я назвать себя не могу.

я тебя вообще сюжетником назвать не могу, ибо сюжет всегда один Конан чьи волосья стекали на землю подоно щупальцам зверя осьминога\синевой глаз подобный трем раскаленным сапфирам в горне\огромные мышцы которого закрывали свет Солнца спасает бабу обычно эксгибиционистку с алебастровыми куполами\знойными полуперсиками Каурана от монстров или жрецов.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Читать только ради сюжета - это совсем не для меня.

ты наверно будешь удивлен, но многие читают из-за сюжета. не из-за восточной велеречивости, не из-за сотен прилагательных не к месту, а именно из-за сюжета. для меня цель рассказа - сюжет, в котором по ходу действия могут появиться красивости, подвиги, но только там где это НЕОБХОДИМО, а не там где есть желание писать что ох.....е.
для тебя же похоже самоцель не сюжет и не Конан, а просто описательные действия. так же как для Бартока самоцель - описать подвиг, вообще не привязывая ни к чему ни к мотивации, ни к обстановке. потому и пишите так - у него меняються герои, а подвиги все те же, у тебя меняется лишь обстановка и описание ГГ - остальное все то же самое.
если ты децкую сказку "колобок", напишешь в своем обычном велеречивом стиле (как некий злобный кофийский колдун создал голема из теста, но кроме головы ничего не успел...) - она останется децкой сказкой, донельзя напыщенной и неудобоваримой.

поэтому наверно надо предупредить: "Дар Крома" не для эстетов (которым нужно чтобы перед словом Туран было шесть прилагательных), не для эмоционалов (Руки Кыргала разжались сами собой, перед ним мелькали темно – коричневые неприветливые скалы и вся жизнь прошла перед ним, любящая дочурка, попугаи в клетке, работа прорабом на стройке Храма. Вот его то больше всего и жалко, скупые слезы оросили лицо Кыргала и туманные горы Киммерии укрыли прах служителя Митры.) и всех остальных.
он - для обычных читателей, которым нужен сюжет, интрига, жизненная достоверность - подвиги только по необходимости, описания декораций только по уместности.

но вообще Пелиас, тебя жаль - со своим "описательным" подходом к чтению ты лишился почти всего жанра фэнтези от Муркока до Лукьяненко, всех тех - у кого сюжет на первом месте. у Говарда сюжет между прочим тоже на первом месте, просто ты ухватил всего одну черту его рассказов, и возвел ее в ранг абсурда. красота декораций у Говарда есть, только ее от силы 5%, а у тебя все 100%.

Blade Hawk

12.11.2009 10:34

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Это тут про это вот?

Цитата:

Журнал фантастики ЕСЛИ рассчитан на все вкусы и, соответственно, полностью никого и никогда удовлетворить не сможет. Это такой журнал, где всем всегда есть что похвалить, и что поругать.
Помнится, когда-то давно в ЕСЛИ не печатались произведения русскоязычных авторов... и, может, это было и к лучшему. Представленные в этом номере тексты Лукина, Щупова и Громова ничего особо нового нам не скажут: ни в плане идей, ни в плане стилистики. Вообще, на фоне зарубежных фантастов, даже самых посредственных, наши соотечественники почему-то почти всегда смотрятся как-то ненатурально и тускло.
Из зарубежной прозы в номере наличествуют рассказы любимца ЕСЛИ Терри Биссона, а так же рассказы Ф. Гвинплейн Макинтайра, Джона Варли и Джеймса Ван Пелта. Отдельно хочу отметить две последних работы. Рассказ Джона Варли "Убить барби" (как он называется в оригинале - можно только догадываться, зная склонность редакторов ЕСЛИ почти всегда давать зарубежным текстам свои собственные названия) представляет собой этакий сектантский детектив, очень даже неплохой, но с дурацкой концовкой в духе "Томаш-Колодзейчак-едет-в-Голливуд". В колонии, где люди при помощи хирургического вмешательства отказались от своих индивидуальностей и половых признаков, происходит несколько убийств, но как можно найти убийцу среди тех, кто не только выглядит одинаково, но даже и одинаково мыслит? А в рассказе "Что увидела Уина" английского фантаста Джеймса Ван Пелта мы встречаемся с героями "Машины времени" Уэллса, но смотрим на те же самые события уже с другой стороны - не с позиции самого путешественника во времени, а с позиции юной красавицы Уины из далёкого будущего...
Зачем упорно продолжать разыгрывать читателей новинками несуществующих книжных серий - неясно. Когда сладости слишком приторны - от них тошнит. Так, очевидный казус ноябрьского номера - шестистраничная аннотация книги Владимира Назарова "Берег дна" (псевдо-издательство "Новая космогония"), принадлежащая перу Дмитрия Байкалова. Крайне занимательна и авторская классификация читателей фантастики на "сюжетников", "эстетов" и "эмоционалов". Мол, "сюжетников" интересуют действие и идеи, "эстетов" - стиль и глубина, "эмоционалов" - эмоции и возможность отождествления себя с героями. Хорошо хоть, что сам Дмитрий называет эту классификацию "условной"...
В рубрике "Видеодром" представлены фильмография Ричарда Мэйтсона (Матесона) от В. Гакова и статья Д. Караваева о римэйке Тима Бартона "Планета обезьян". Так же в номере имеются несколько обязательных рецензий, немного невразумительная статья Андрея Синицына о творчестве Александра Громова и сокращённый вариант интервью Э. Геворкяна с Владимиром Хлумовым, полный текст которого вы можете прочитать здесь.

То есть, некий никому неизвестный чел, если и обладающий авторитетом, то в некоем закрытом вакууме, придумал какую-то ересь (которую без лупы не найти во всем огроменном информационном поле интернета - 1 ссылка ровно), а другой чел предлагает эту ересь под видом авторитетного мнения? Я все верно понял?

Chertoznai

12.11.2009 10:39

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

поэтичности в тексте тоже

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Эмоции описаны мега-скупо

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36304)

Описаний почти нет

для меня это комплимент Пелиас :dance: поскольку наличие всех этих факторов у меня вызывает тошноту (на каждый пункт по блюющему смайлу)

Blade Hawk

12.11.2009 12:42

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

А че Пелиас опять говорит, что в целом романе нет ничего, что он там описывает, потому что он прочитал целых 5 его процентов? %)

Он там еще где-то говорил, что не понимает, как это сразу скопом напали, а дерутся по одному? А где в тексте написано, что они скопом напали? Все персы че - за одним столом сидели? Да еще таком маленьком, сантиментов - 10 на 10? Ну, чтобы, когда всем встать, сразу всем скопом и навалиться. А еще они видимо тоже призраки, чтобы сразу всем скопом нападая, просачиваться через еще пока не отшвырнутые столы и стулья?

Тока я почему-то не помню где мы это все писали.....

Да, действительно - нужны, очень нужны нашему креативу описания в стиле - "гвардеец снес мощный дубовый стол (вещь на которую люди ставят тарелки с пищей и кружки с вином, чтобы потому оттуда есть и пить)" - товарищи. Очень нужны.

Blade Hawk

12.11.2009 13:17

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Срыв покровов - правдивая история встречи с призраком.

********************************

Участники схватки тяжело дышали, одежда их пропиталась потом и кровью, частью своей, частью варвара. Но они были живы, и это было главным. Все оставшиеся в «Червленом Щите» посетители собрались возле тела киммерийца: рыцарь, беловолосый гиперборей, чернокожий воин с серьгой в ухе, палач, наемник в замшевой одежде, черноусый тип в роскошной одежде и туранец.
Вдруг тело варвара дернулось, а ладонь сжалась в кулак. Полупрозрачная фигура призрака поднялась с изуродованного тела. Его глаза по-прежнему с нескрываемой ненавистью буравили обступивших его людей. Глуховатый голос что-то произнес, но люди его совершенно не слышали. Еще бы. Привидение! Чудовищное проявление потустороннего мира перед которым даже демоны не страшнее домашних собачек придворных дам.

У рыцаря задрожали колени, он рухнул на них и губами, трясущимися на побелевшем как мел лице, заговорил псалмы и молитвы Митре.

Один из раненых гвардейцев Нимеда, внезапно очнулся, но увидев рядом с собой привидение, вытащил глаза. А потом, несколько раз дернувшись, снова затих - у него от страха случился сердечный приступ.

Палач закрыл лицо ладонями и побежал прочь. Пробившись через дверь, которую сорвал своим массивным телом с петель, он бросился к себе домой. Там сорвал с себя одежду и приказал поливать его водой. Под импровизированным душем он принялся рыдать и оттирать себя песком. Никогда, никогда он больше не сможет поднять ни на кого топор. Его жертвы - кровавые мальчики, стояли у него перед глазами.

А это время в трактире, гиперборей просто сошел с катушек от испуга. Он, с выращенными глазами, начал было крушить своим моргенштерном столы и стулья. Но потом, бросил оружие, подскочил к оправившемуся от приступа раненому гвардейцу Нимеда, схватил его за грудки и принялся что-то орать ему в лицо. От нового испуга гвардеец снова отключился, на этот раз просто потеряв сознание.

Чернокожий воин от страха отскочил к стене, а потом повернулся и побежал. В стену. Но стена его не пускала. Однако страх оказался сильнее нежелания стены. Негр, раз за разом, на трясущихся ногах таранил стену лбом. Она должна, просто должна его пропустить.

Туранец испугался меньше всех. Он не избежал жестких щупалец ужаса, но знал, что в таких случаях надо делать. На все воля Тарима. Туранец вытащил из за пазухи коврик, расстелил его и, упав на него коленями в сторону Аграпура, стал творить намаз. Раз за разом. Раз за разом.

Боссонец, многое повидавший за свою жизнь, и тот от ужаса тут же раскрыл всем свою сущность. Только у ассасина может быть столько ядов. А он, после пережитого чудовищного зрелища, не желал больше видеть белый свет. Сев за стол, он принялся заливать все яды, которые у него были с собой, в кружку с пивом, стоящую перед ним. Перемешав, он уставился на нее. Пить или не пить? Решил не пить. Посмотрел на потолок, вытащил из сумки веревку и принялся вить петлю....

Тип в богатой одежде, от испуга, как стоял так и сел. Он сидел и сидел. И потом сидел. Даже когда немедийская стража уже прибыла в таверну и подошла к нему, он все равно сидел. И только после того, как капитан тронул его за плечо, человек в богатой одежде посмотрел на него безумным вглядом, и засмеялся. Смех был таким же безумным, и очень очень страшным - раненый стражник Нимеда, которым так до сих пор никто и не занялся, очнулся и, услышав этот хохот, испугался в третий раз и снова потерял сознание.

Скрытый текст: Добивка.

imhep-aton

12.11.2009 14:11

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

:roll:
Ну ты отжог!
Альтернативная концовка романа.

Призрак наверное и так и сяк старался донести до отважных воинов свою мысль, но не удалось, он и ногами топал и руками разводил, и даже бешено вращал белками глаз, но ничто не помогало. :D

Germanik

12.11.2009 14:37

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

И этим ещё более пугая присутствующих... Ну тогда это не роман получился бы, а рассказ.

imhep-aton

12.11.2009 14:43

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Планировался роман, но автор сам испугался того, о чём пишет, и поспешил как можно быстрее завязать с писаниной:lol:

Germanik

12.11.2009 14:43

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Кстати, Блэйд, осталось только кусок с самим процессом боя дописать - и цельный альтернативный рассказ готов.

imhep-aton

12.11.2009 14:45

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Так он уже есть.

Chertoznai

12.11.2009 14:49

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36319)

Да, действительно - нужны, очень нужны нашему креативу описания в стиле - "гвардеец снес мощный дубовый стол (вещь на которую люди ставят тарелки с пищей и кружки с вином, чтобы потому оттуда есть и пить)" - товарищи. Очень нужны.

ну раз человек читает не ради сюжета, а сугубо красивостей, то наверно да - нужны.

Germanik

12.11.2009 14:57

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Есть в Даре Крома, а в альтернативном изложении написаном Блэйдом специально для Пелиаса нет. Есть только завязка с описанием трактира и воющим киммерийцем и концовка с призраком. А самого боя нет. А как раз к техники боя у Пелиаса имеются претензии. Так что, Блэйд, нужно обязательно переписать:-).

Blade Hawk

12.11.2009 15:10

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Поглядим. ) Хотя, если сугубо по желаниям Пелиаса писать, то бой получится очень коротким. Ну типа:

Все разом встали и слепились в одного единственного человека, только со множеством рук, в каждой из которых было оружие. Мечи, кинжалы, моргенштерн, ятаган - все блестело в волнах падающей на свет тени. Затем это мульти-человеческое существо поперло, словно стальной голем, сквозь столы, табуреты и скамьи трактира, кроша их в труху на своем пути. Подойдя к взбесившемуся киммерийцу, оно РАЗОМ зарезало его своими клинками, напоследок ломанув ему по кокушкам моргенштерном. Кровь, хлещущая из раскрытых ран, залила стены трактира. Из распоротого живота Торда вылезли кишки, об которые он подскользнулся и упал прям головой об откуда-то взявшуюся наковальню. Разлетевшиеся ошметки кости и мозгов запачкали пол. А затем вступил в силу яд - у кого-то из слепленного клубка посетителей оказалось отравленное оружие. Тело киммерийца почернело и начало набухать, а в конце-концов лопнуло, и на свежевыкрашенных кровью стенах трактира появились черные, салатовые и коричные узоры.

imhep-aton

12.11.2009 15:22

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36332)

а в конце-концов лопнуло, и на свежевыкрашенных кровью стенах трактира появились черные, салатовые и коричные узоры.

А каким запахом обдало присутствующих!! Но это обычный будничный день для видавших виды бойцов, по сравнению с тем, что случилось после...

Blade Hawk

12.11.2009 15:49

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

:roll:

Germanik

12.11.2009 15:54

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Ну вот, теперь можно связать все куски воедино и выложить в одном архиве. Главное название удачное придумать:-).

Chertoznai

12.11.2009 21:43

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

надо что-нибудь красивое, длинное и бессмысленное. типа "Дар Крома два - месть Пелиаса"

Blade Hawk

12.11.2009 22:53

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Кусок кавер-версией боя подвергся небольшой правке... Исправлены ошибки, добавлен эпичный блеск...

Germanik

12.11.2009 23:00

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 36346)

надо что-нибудь красивое, длинное и бессмысленное. типа "Дар Крома два - месть Пелиаса"

Только в нём нет ни Дара, ни Крома, не тем более Дара Крома, только Пелиас присутствует да и то незримо.:D

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36347)

Кусок кавер-версией боя подвергся небольшой правке... Исправлены ошибки, добавлен эпичный блеск...

Да, согласен, теперь выглядит намного эпичнее:D .

Chertoznai

12.11.2009 23:39

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36347)

Кусок кавер-версией боя подвергся небольшой правке... Исправлены ошибки, добавлен эпичный блеск...

сугубо для тех кому наплевать на сюжет и кто упивается просто описательностями, типа "его сперма истекала из члена бугрящего вздувшимися мышцами и сапфировыми венами на пол, могучими водопадами чорных корлевств, цвет ее был подобен сиянию агата в полнолуние на холмах Котха, а запах благоуханию зембабвийских роз-людоедов... еще, еще!!! кричале ненасытная шлюха Оливия, зажав огромный член киммерийца, похожий на ствол кхитайского бамбука, как цветом так и формой, между двумя нежными алебастрово-мраморными куплами полуперсиков Хорайи"

Пелиас, признайся, тебе в детстве только "тысячу и одну ночь" читали?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 36348)

Только в нём нет ни Дара, ни Крома, не тем более Дара Крома, только Пелиас присутствует да и то незримо.

не только он, еще его непредвзятость например :roll:

не понять мне смысла в нагромождении словесных конструкций, при том что сюжета и всего остального просто нет, и весь смысл автороства сводится к гиперболам, метафорам, и местами, крутизне.

на стихи не пробовал перейти Пелиас? в любом случае будет лучше чем у Потара. попробуй поведать в стихах о страданиях кирпича, заживо замурованного в стене, восьмого слева, в третьем ряду снизу.

Михаэль фон Барток

13.11.2009 06:50

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36321)

Участники схватки тяжело дышали, одежда их пропиталась потом и кровью, частью своей, частью варвара. Но они были живы, и это было главным. Все оставшиеся в «Червленом Щите» посетители собрались возле тела киммерийца: рыцарь, беловолосый гиперборей, чернокожий воин с серьгой в ухе, палач, наемник в замшевой одежде, черноусый тип в роскошной одежде и туранец.
Вдруг тело варвара дернулось, а ладонь сжалась в кулак. Полупрозрачная фигура призрака поднялась с изуродованного тела. Его глаза по-прежнему с нескрываемой ненавистью буравили обступивших его людей. Глуховатый голос что-то произнес, но люди его совершенно не слышали. Еще бы. Привидение! Чудовищное проявление потустороннего мира перед которым даже демоны не страшнее домашних собачек придворных дам.

У рыцаря задрожали колени, он рухнул на них и губами, трясущимися на побелевшем как мел лице, заговорил псалмы и молитвы Митре.

Один из раненых гвардейцев Нимеда, внезапно очнулся, но увидев рядом с собой привидение, вытащил глаза. А потом, несколько раз дернувшись, снова затих - у него от страха случился сердечный приступ.

Палач закрыл лицо ладонями и побежал прочь. Пробившись через дверь, которую сорвал своим массивным телом с петель, он бросился к себе домой. Там сорвал с себя одежду и приказал поливать его водой. Под импровизированным душем он принялся рыдать и оттирать себя песком. Никогда, никогда он больше не сможет поднять ни на кого топор. Его жертвы - кровавые мальчики, стояли у него перед глазами.

А это время в трактире, гиперборей просто сошел с катушек от испуга. Он, с выращенными глазами, начал было крушить своим моргенштерном столы и стулья. Но потом, бросил оружие, подскочил к оправившемуся от приступа раненому гвардейцу Нимеда, схватил его за грудки и принялся что-то орать ему в лицо. От нового испуга гвардеец снова отключился, на этот раз просто потеряв сознание.

Чернокожий воин от страха отскочил к стене, а потом повернулся и побежал. В стену. Но стена его не пускала. Однако страх оказался сильнее нежелания стены. Негр, раз за разом, на трясущихся ногах таранил стену лбом. Она должна, просто должна его пропустить.

Туранец испугался меньше всех. Он не избежал жестких щупалец ужаса, но знал, что в таких случаях надо делать. На все воля Тарима. Туранец вытащил из за пазухи коврик, расстелил его и, упав на него коленями в сторону Аграпура, стал творить намаз. Раз за разом. Раз за разом.

Боссонец, многое повидавший за свою жизнь, и тот от ужаса тут же раскрыл всем свою сущность. Только у ассасина может быть столько ядов. А он, после пережитого чудовищного зрелища, не желал больше видеть белый свет. Сев за стол, он принялся заливать все яды, которые у него были с собой, в кружку с пивом, стоящую перед ним. Перемешав, он уставился на нее. Пить или не пить? Решил не пить. Посмотрел на потолок, вытащил из сумки веревку и принялся вить петлю....

Тип в богатой одежде, от испуга, как стоял так и сел. Он сидел и сидел. И потом сидел. Даже когда немедийская стража уже прибыла в таверну и подошла к нему, он все равно сидел. И только после того, как капитан тронул его за плечо, человек в богатой одежде посмотрел на него безумным вглядом, и засмеялся. Смех был таким же безумным, и очень очень страшным - раненый стражник Нимеда, которым так до сих пор никто и не занялся, очнулся и, услышав этот хохот, испугался в третий раз и снова потерял сознание.

шикарно, да :)
стражника только жалко малость ... :(

Пелиас Кофийский

13.11.2009 07:34

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Я уже не вижу никакого смысла писать :) Вы спросили МНЕНИЕ - я МНЕНИЕ написал. Поскольку я вижу, что вам оно безразлично, то зачем вообще больше поднимать эту тему?

Добавлено через 5 минут
Хотя Константину, в иду относительной вменяемости его возаржений, не скатывающихся к заявлениям типа: Пелиас пишет чушь, а также ко всяким пародиям на мою любовь к описаниям, я ещё могу что-то ответить.

Деление, конечно, условное. Но. В романе нет какого-то психологизма, я же не говорю, что вы написали чушь какую-то. Нет. Но. Во-первых, роман для меня вышел каким-то подростковым. Это невозможно доказать или объяснить - это же внутреннее ощущение. У меня нет ощущения реальности поисходящего. Герои кажутся какими-то искусственными. Реакция - ненатуральной.

Добавлено через 1 минуту
При этом я вовсе не хочу сказать, что у вас нет таланта. Чёрт пишет ОЧЕНЬ смешно. Блейд - динамично, качественно, интересно, иронично. Но всё это даже мало-мальски не ассоциируется у меня с Гиборией. Гибория для меня - это несколько мрачноватый героизм, эпичность, описания Говарда.

Добавлено через 39 секунд
У Бартока, в общем, всё это можно было найти. Поэтому его фрагменты я читал с наибольшим интересом.

Михаэль фон Барток

13.11.2009 07:45

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

знаешь Пелиас я короче сформулирую.
в романе людей вроде как за трушность бившихся в кровь и в кость "северо-запада" НАМНОГО БОЛЬШЕ чем можно было ожидать.
не то что бы неграш но все равно in the vein of СЗ.
в общем убийца дракона становится драконом...

Chertoznai

13.11.2009 09:53

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

зависть Бартока душит со страшной силой, оказалось без его ов......в, спартанцев, разорванных носорогов и нев......й вещь может существовать, без его идей - тоже, без мега-подвигов - тем более, какое огорчение... :roll:

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 36359)

убийца дракона становится драконом

точно. Барток попрекал гунтера альтернативой - а затем сам же наработки гунтера (килты, водка, детальное копирование исторических событий ни как не относящихся к Хайбории и многое другое) и использовал. и вообще во время этого использования орал что гунтеру "кровавого дятла" надо сделать, ибо такой гунтер нехороший, лангедокская ересь неуместна, а крестовый поход уместен, да. наверно после "кровавого дятла" гунтеру следующим шагом должно стать самоубийство, в целях борьбы с оголтелой альтернативой :roll: :roll: :roll:

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36355)

Гибория для меня - это несколько мрачноватый героизм, эпичность, описания Говарда.
Добавлено через 39 секунд
У Бартока, в общем, всё это можно было найти. Поэтому его фрагменты я читал с наибольшим интересом.

рука руку моет.
да это потому что Барток пишет как ты, Пелиас - есть голая крутизна, мегакрутые персы, мегаподвиги и ни малейшего подобия сюжета и того, чтобы связывало всю эту крутость в удововаримое чтение.
в твоем случае замени слово крутость на красивость и все будет абсолютно тоже самое, Барток описывает исходя из того, чтобы было покруче, ты - покрасивее. а сюжетов, мотваций как не было, так и нет.

Blade Hawk

13.11.2009 10:06

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 36359)

не то что бы неграш но все равно in the vein of.
в общем убийца дракона становится драконом...

Ты Неграша читал? Нет, так не неси х-ни. Неграш это в первую очередь ЛИТЕРАТУРНАЯ бездарность. Хочешь шутковать фантазиями по поводу того, что наш роман типа наполнен альтернативой - пожалуйста. Мне по-фиг, я знаю что это не так (а уж по сравнению с твоими бревнами подавно), но учитывая, что и альтернатива могла быть качественной литературно - проигнорирую. А вот сравнивание с Неграшами, Хариссами и остальными Симбариусами чрезвычайно оскорбительно.

Михаэль фон Барток

13.11.2009 10:09

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36362)

Ты Неграша читал? Нет, так не неси х-ни. Неграш это в первую очередь ЛИТЕРАТУРНАЯ бездарность. Хочешь шутковать фантазиями по поводу того, что наш роман типа наполнен альтернативой - пожалуйста. Мне по-фиг, я знаю что это не так (а уж по сравнению с твоими бревнами подавно), но учитывая, что и альтернатива могла быть качественной литературно - пригнорирую. А вот сравнивание с Неграшами, Харисамми, Симбариусами чрезвычайно оскорбительно.

неграша я тут пару рассказиков читал так что представление о бездарности оного имею.
наверное неправильно выразился.
А ЭТО КТО ЕЩЕ?

Blade Hawk

13.11.2009 10:11

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

А Пелиас снова как заведенный говорил о том, что по 5% романа изучил его весь?:rolleyes: И, соответственно, лжет давая ему характеристику.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 36363)

наверное неправильно выразился.
А ЭТО КТО ЕЩЕ?

Духовные продолжатели - судя по литературному качеству написания, ученики школы-интерната из далекой киргизской деревни.

Chertoznai

13.11.2009 10:14

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36364)

А Пелиас снова как заведенный о том, что по 5% романа изучил его весь?

пишет что ценит Бартока за то, что Барток пишет аки Говард, особенно описания (надо полагать килтов, погранчных крепостей киммерии и маяка на бен морге)

ИМХО: сомнительный комплимент я бы сказал, от человека, который в Говарде увидел только "описательность"

Blade Hawk

13.11.2009 10:21

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Но Барток не пишет, как Говард. :blink: Даже близко нет. Барток пишет, как Барток. Как Говард, мог писать только Говард.

Chertoznai

13.11.2009 10:23

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36362)

Хочешь шутковать фантазиями по поводу того, что наш роман типа наполнен альтернативой - пожалуйста. Мне по-фиг, я знаю что это не так (а уж по сравнению с твоими бревнами подавно)

ну дык здесь такое дело... типа некто писал с людьми, потом откололся, работу закончили без него. но поскольку отзывов хороших больше чем плохих вовсю негодует. как это так? его гнобили, не давали писать о динамовцах-киммерийцах, он создал свой мир и... ни одного отзыва по тому, где его никто не гнобил. очень интересная статистика за полгода по 40-ка страницам "негнобленного текста" ни одного отзыва, ни здесь, ни в жж.
тут появляется со своей меркой (красота ради красоты) Пелиас и Барток в очередной раз видит возможность оплевать то что не нравиться. причем дело не в оплевывании, а отсутсвии аргументов, которых нет, не было и не будет. не привык человек приводить аргументы и факты, покричит - "у вас альтернатива!!!", "Робертс - вор!!!", "гунтер негодяй килты и водку придумал!!!" - и снова спрячется за своей обычной тактикой "выкриков из заднего ряда".

Михаэль фон Барток

13.11.2009 10:25

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36367)

Но Барток не пишет, как Говард. Даже близко нет. Барток пишет, как Барток. Как Говард, мог писать только Говард.

да как бы помимо различия в уровне таланта :) по причине которого я не могу писать как Говард еще и цели не было снимать его стиль в копейку.
в смысле писать именно "стилизации под Говарда".
например на меня большое влияние Дэвид Гэммел оказывает - совсем не говардовский подход к тому же жанру...

Chertoznai

13.11.2009 10:34

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36367)

Но Барток не пишет, как Говард. Даже близко нет. Барток пишет, как Барток. Как Говард, мог писать только Говард.

не поэтично ты размышляешь, и не эмоционально, Блэйд :D
посмотри с точки зрения эмоциональности. Пелиас увидел в Бартоке то, что ему нравиться "красота ради красоты", "подвиги ради подвигов". Пелиас же сказал что сюжет вторичен и ему нужна только красота\поэтичность текста, причем если красота будет в ущерб смыслу - ничего страшного, пусть будет. лишь бы красиво и поэтично. видимо он это в тексте Бартока и увидел.

для меня вопрос в другом - у Говарда подобного "красота ради красоты", "подвиги ради подвигов" не было. зато был сюжет, была логика и была четкая мотивация. из-за обещания данного случайному забулдыге никто на край света не отправлялся по крайне мере.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 36364)

А Пелиас снова как заведенный говорил о том, что по 5% романа изучил его весь?

наверно стоит прочитать таки первый абзац сочинений Бартока о его мире и на основании него сделать выводы. Пелиас и сам Барток наверняка одобрят такой непревзятый подход.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 36369)

например на меня большое влияние Дэвид Гэммел оказывает

это по логике ненавистников Робертса Барток у него сюжеты что ли дословно копирует? или крутизну? :roll:

Blade Hawk

13.11.2009 10:37

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

А че, Пелиас кавер-версии не заценил? Какая досада...:lol:

Chertoznai

13.11.2009 10:47

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

видимо он кавер воспринял как пародию, что в целом совершенно неверно - там полностью в его стиле: эмоции бьют ключом, красивостей выше крыши и отсутсвует сюжет. у меня обычно именно так и воспринимались его черновики, ну разве что может с юмором небольшой перебор вышел, Блэйд. а в остальном ровно те же ощущения - красота ради красоты, где надо и где не надо, истеричные персы и отсутствие логики, мотивации, сюжета.
не знаю для кого такая красота, для детей или не для детей, но точно не для меня.

Зогар Саг

13.11.2009 12:21

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Рискуя быть сопричисленным ко врагам народа, все таки соглашусь вот с этим высказыванием:

Цитата:

Гибория для меня - это несколько мрачноватый героизм, эпичность, описания Говарда.

Вот и ДЛЯ МЕНЯ, что-то похожее...И это касается не только Говарда, но и Де Кампа и Джордана и Робертса тоже...
Что до того является ли "Дар Крома" альтенативой...ну, если считать таковой к примеру ту же "Скрижаль", то ничего страшного я в таком сопоставлении не вижу...

Chertoznai

13.11.2009 12:57

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 36379)

Гибория для меня - это несколько мрачноватый героизм, эпичность, описания Говарда.

утверждение неплохое, только где этот "мрачный героизм, эпичность и описания Говарда у Пелиаса или Бартока"? в наличии: подвиги ради подвигов, красота ради красоты, эпик ради эпика. у Говарда все это завязано в одно целое - у Пелиаса 90% текста - метафоры и гиперболы - это эпик, героизм? у Бартока 100% подвиги и мемуары мегакрутых персов, это героизм - когда человек разывают змею в клочья, и перекусывают зубами стрелы на лету? это смех, и кроме подвигов ничего больше нет, ни сюжета, ни описаний (куда только Пелиас смотрел????), ни связи с Хайборией.

подозреваю для Пелиаса Хайбория это просто описательный полигон, а для Бартока - героический, в котором уместно практически все. и красивые слова про Говарда - это попытка примазаться к его творчеству. продолжая строить однообразные велеречивые словесные конструкции (с героическим или описательным оттенком), напирая на то, что Говард писал как раз именно так - без сюжетов, без логики, без мотивации.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 36379)

Что до того является ли "Дар Крома" альтенативой...ну, если считать таковой к примеру ту же "Скрижаль", то ничего страшного я в таком сопоставлении не вижу...

Скрижаль я читал один раз, больше 10-ти лет назад. о Конане там написано крайне мало - потому и не перечитывал. насколько она альтернативна даже не скажу.

Добавлено через 16 минут
в "Скрижали" водки и килтов по-моему не было, как и эльфов с мобилами. в чем там альтернатива? в описании что Конан пришел к власти не так, сугубо по хронологии?

Зогар Саг

13.11.2009 13:02

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

Цитата:

в "Скрижали" водки и килтов по-моему не было, как и эльфов с мобилами. в чем там альтернатива? в описании что Конан пришел к власти не так, сугубо по хронологии?

Да вроде как по хронологии все в порядке...я просто уже не совсем понимаю, что считать альтернативой)))

Часовой пояс GMT +2, время: 08:50.

Страница 7 из 17

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице