Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обзоры Красного Циника (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Красный Циник (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1491)

monah240683 16.06.2012 23:58

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96233)
А это откуда ты узнал?

Сначала характерные черты характера усматривал, а потом невзнаяай так спрашивал у таких людей про наследственность: некоторые хитрые догадывались и даже обижались на такие вопросы, догадываясь в чем прикол.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96233)
Ну вот такой получится христианский ортодоксальный еврей

Нет, но если это еврей ортодоксальный не по вере, а просто ортодоксальный еврей, то он и в другой вере евреем будет, как другие евреи в своём родном иудаизме.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96233)
То есть среди чистокровных русских или украинцев гнилых людей нет?

Ты как всегда - перекручиваешь, а потом пишешь, что понимаешь только после моих многословных обьяснений. А когда я обьясняю почему перекрученное не подходит к тому что имел ввиду я - ты берёшь это обьяснение и опять лепишь к первоначальному моему обьяснению и получается что оно к нему, естественно не подходит - и мы начинаем новый цикл :Crazy_smile:.
Просто для жида - это почти что непременная черта как человека, хотя и в других людях она часто встречается. Понимай так: вспоминаешь жида - эта черта первой приходит на ум, такие уж они люди.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96233)
Я как раз к нему и не цеплялся. Наоборот, уточнил, что ортодокс - это не этническое. а религиозное понятие. Кто цеплялся у тех и спрашивай

Так чего мы спорим? :D

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96233)
Ну так я тоже не только эту конкретную книгу имел ввиду, а вообще подобную ей литературу

Я такую не читаю. Эта - исключение, что-то вроде читали в компании и прикалывались попутно на культурно-мифо-историческую тему. Преподаватель по культорологии с которым вместе писали когда-то небольшую научную работу на тему "Занепад української духовності" прикололся, мол, пацаны, Каныгина почитайте - серъёзно так сказал, только когда читать начали, поняли, что он прикалывался и иронизировал касательно современных оригинальных украинолюбов...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96238)
Ну вот сам видишь

;)
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96237)
А всё потому что формально пересказал в той форме в которой я подал, но у тебя без сути это, что-ли.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96238)
голубоглазость у еврея по-твоему автоматически выбивает его из числа ортодоксов

Ортодоксов как евреев а не как верующих?
Да.

Germanik 17.06.2012 00:30

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
Сначала характерные черты характера усматривал, а потом невзнаяай так спрашивал у таких людей про наследственность: некоторые хитрые догадывались и даже обижались на такие вопросы, догадываясь в чем прикол.

То есть методом Эддарда Старка:D


Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
Нет, но если это еврей ортодоксальный не по вере, а просто ортодоксальный еврей

Это ты только что новый термин придумал - "ортодоксальный еврей не по вере"?:lol:
Вообще ортодоксальный еврей или нет определется именно верой, причём он должен не просто исповедовать иудаизм, а исповедовать конкретные его течения. Например, приверженец реформисткого иудаизма будь он хоть 1000 раз чистокровным евреем ортодоксом уже считаться не будет:D


Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
то он и в другой вере евреем будет, как другие евреи в своём родном иудаизме

Да. но не ортодоксальным, не смотря на свою чистокровность.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
Ты как всегда - перекручиваешь, а потом пишешь, что понимаешь только после моих многословных обьяснений. А когда я обьясняю почему перекрученное не подходит к тому что имел ввиду я - ты берёшь это обьяснение и опять лепишь к первоначальному моему обьяснению и получается что оно к нему, естественно не подходит - и мы начинаем новый цикл .
Просто для жида - это почти что непременная черта как человека, хотя и в других людях она часто встречается. Понимай так: вспоминаешь жида - эта черта первой приходит на ум, такие уж они люди.

Не знаю. что я перекручивую. но вот тыт ту почти прямым текстом говоришь, что все евреи, у котрых есть примесь другой крови - гнилые люди. Или ты опять скажешь, что я перекручиваю?

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
Так чего мы спорим?

Не о Блэйде, конечно. О понятиях "ортодоксальный еврей/иудей" и "жид".
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
Я такую не читаю. Эта - исключение

Это хорошо. А вот Влад, я смотрю. подобную литературу довольно часто перечитывает:)

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96240)
Ортодоксов как евреев а не как верующих?
Да.

Ты читаешь то что я пишу? Чуть выше я привёл ссылку в которой говорилось, что среди исторических древних евреев ещё до их расселения по миру даже блондины не были такой уж редкостью:D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96237)
Так расово чистый еврей - он редко когда не ортодокс и по вере

Это всё не ортодоксальные направления в иудаизме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформистский_иудаизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Консервативный_иудаизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реконст...стский_иудаизм

monah240683 17.06.2012 10:46

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
То есть методом Эддарда Старка

Причём тут Старк, просто это еврейская особенность и всего-то.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
Это ты только что новый термин придумал - "ортодоксальный еврей не по вере"?

Ничего я не придумывал. Просто слово "ортодоксальный" давно вышло за рамки привычного книжного употребления на уровне общения и то, что ты не вкурсе этого не означает, что я что-то придумал. Вот так кратко...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
Да. но не ортодоксальным, не смотря на свою чистокровность.

По вере - нет, по чисткровности - да, если чистокровный.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
Не знаю. что я перекручивую. но вот тыт ту почти прямым текстом говоришь, что все евреи, у котрых есть примесь другой крови - гнилые люди. Или ты опять скажешь, что я перекручиваю?

Нет - почему же...
Я склонен теоретически считать, что есть и исключения, нооооо... практика общения свидетельствует пока что исключительно в обратную сторону.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
Не о Блэйде, конечно. О понятиях "ортодоксальный еврей/иудей" и "жид".

А что о них спорить? Ортодокс - слово не узкоспецализированное сейчас...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
Это хорошо. А вот Влад, я смотрю. подобную литературу довольно часто перечитывает

Ну, по сути сказать - если не брать во внимание выводы Каныгина, сам мир и его историю он описывает в похожем ключе как и Говард свою псевдоисторию-Хайборию.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
Ты читаешь то что я пишу? Чуть выше я привёл ссылку в которой говорилось, что среди исторических древних евреев ещё до их расселения по миру даже блондины не были такой уж редкостью

Ортодоксальный еврей блондином быть не может, это скорее исключение из правил, а значит понятию ортодоксальности не подлежит.

Germanik 17.06.2012 12:19

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
Причём тут Старк, просто это еврейская особенность и всего-то.

Ну он как бы тоже в генеалогии основывался на собственных наблюдениях:D . Тоже, кстати, пришёл к выводу, что ген Баратеонов заглушает все остальные примеси:lol:
А вообще, то что ты называешь наследственностью. в данном случае. к ней никакого отношения не имеет. Это просто культура народа. традиции, воспитание и т.д. сформированные под влиянием сотен лет притеснений и гонений.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
Ничего я не придумывал. Просто слово "ортодоксальный" давно вышло за рамки привычного книжного употребления на уровне общения и то, что ты не вкурсе этого не означает, что я что-то придумал. Вот так кратко...

Повторюсь выражение "ортодоксальный еврей/иудей" - это устоявшееся выражение, термин, при употреблении, которого в мозгу большинства людей возникает картина связанная именно с религиозностью, а не генотипом.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
По вере - нет, по чисткровности - да, если чистокровный.

Ну в таком случае вполне могут существовать выражения6 ортодоксальный русский, ортодоксальный украинец и т. д.. Только я что-то таких выражений не слышал, так как само слово "ортодоксия" связано именно с убеждениями человека. Даже понятие "ортодоксальный алкаш" может существовать, так как опять же это привычки, убеждённость и т. д. человека, но не генеалогия. Даже "ортодоксальный ариец" не было такого понятия.



Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
Нет - почему же...
Я склонен теоретически считать, что есть и исключения, нооооо... практика общения свидетельствует пока что исключительно в обратную сторону.

Я только теряюсь в догадка откуда ты знаешь генеологию всех этих людей, какие у них были примеси и т. д. Или ты свою теорию построил на паре примеров?:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
Ортодокс - слово не узкоспецализированное сейчас...

Нет. Но оно связано именно с убеждениями: религиозными, бытовыми да любыми, но не с генеологией.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
Ну, по сути сказать - если не брать во внимание выводы Каныгина, сам мир и его историю он описывает в похожем ключе как и Говард свою псевдоисторию-Хайборию.

Только с той разницей. что он в это реально верит или хочет. что б в это другие люди реально поверили:D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96273)
Ортодоксальный еврей блондином быть не может, это скорее исключение из правил, а значит понятию ортодоксальности не подлежит.

Ты уже своё понятие ортодоксальности придумал:D . Повторяю, понятие ортдоксальность относится только к убеждениям человека (не только религиозным) и никак не связано с его генотипом.
Цитата:

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3]. В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальном иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме; в той или иной мере разработана ортодоксия некоторых христианских вероисповеданий.[4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксия

Михаэль фон Барток 17.06.2012 12:25

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Тоже, кстати, пришёл к выводу, что ген Баратеонов заглушает все остальные примеси

в Баратеонах где-то примешалась валирийская кровь, так что всяко возможно.

Germanik 17.06.2012 12:34

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 96288)
в Баратеонах где-то примешалась валирийская кровь, так что всяко возможно.

Ну вот я о том же. Тем более, как я понимаю, судя по читаемой Старком книге, Баратеоны не раз женились и на блондинках. Так что блондинистость у них в генах уже была, только в скрытом виде. А вот великий знаток генеологии Нед Старк решил, что при любых раскладах чёрное кроет белое:lol:

Vlad lev 17.06.2012 15:34

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96244)
А вот Влад, я смотрю. подобную литературу довольно часто перечитывает

вообще много всякой хрени читать доводилось, НО - НЕ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ!

Germanik 17.06.2012 16:31

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 96299)
вообще много всякой хрени читать доводилось, НО - НЕ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ!

Ну да. Не правильно выразися:)

monah240683 17.06.2012 19:29

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Повторюсь выражение "ортодоксальный еврей/иудей" - это устоявшееся выражение, термин, при употреблении, которого в мозгу большинства людей возникает картина связанная именно с религиозностью, а не генотипом.

Я как бы тоже не деревенский парень, много с кем общаюсь по жизни, в т.ч. и с культорологами, как любителями, так и преподами - никого в ужас "ортодокс" не в связи с религией не поверг в понятийный ужас, более того - многие и употребляют этот термин не в связи с религией и верой и это как бы по контексту его применения к чему-то даёт иной оттенок определению этого чего-то, чем если бы просто сказать "классический" или что-то в этом роде. Ортодоксы - это ярые приверженцы, часто с ограниченными взглядами в том смысле, что новому они не подвережны следовать, как и то, что в другом случае это означает перечень устоявшихся ключевых признаков любого направления...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Только я что-то таких выражений не слышал...

Ты опять разделил мою мысль и анализируешь по кускам. Знаешь как говорят: если разрезать цветок на части и исследовать его на предмет наличия где же в нём заключается красота, то это изначально неправильный путь понять красоту цветка - я думаю понятно почему?
Так и тут. Ортодоксальный еврей в том смысле, что я тогда сказал, это то как раз и убеждённый еврей, а по настоящему убеждённые евреи - это евреи из Израиля ну и прочие расселившиеся, не покручи, у которых там глаза на жопе, например. Есть исключения, но в основной массе - это чистокровные патриархальные евреи, которые в связи со своей верой не особо то и размножаются среди иных народов. Именно поэтому ортодоксальный еврей - чёрноглаз с тёмными курчавыми по большому счёту волосами. Это как калька, типаж. Поэтому то, что еврей может быть с голубыми глазами - да, но то, что это ортодоксальный еврей - как типаж, в корне не верно, хотя может случится на практике в виде исключения...

Не - ну что не понятно?:D

Я представляю как угорает Блэйд, читая всё это: "Нашли что важного в рецензии обсудить, Мировые Теоретики, бля, Всемирного Жидомассонства!" :lol:

...Мне же этот... этюд - напонил как я Скале чёрные волосы и синие глаза кисточкой когда-то дорисовал. Только в этом случае - ещё и в очках.:D

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Я только теряюсь в догадка откуда ты знаешь генеологию всех этих людей, какие у них были примеси и т. д. Или ты свою теорию построил на паре примеров?

Около 30-ти человек знаю лично, а уж они то свою гениалогию хорошо знают (это как раз ещё один непрямой признак - да), у многих других с которыми не знаком, но общался и закралось подозрение - красноречивая фамилия по батюшке подсказала. Хотя жиды они в Украине горазды фамилии в скользкое время были менять...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Нет. Но оно связано именно с убеждениями: религиозными, бытовыми да любыми, но не с генеологией.

Я уже выше рассказал, как генеалогия конкретно евреев, связана с их убеждениями и почему.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Только с той разницей. что он в это реально верит или хочет. что б в это другие люди реально поверили

Я не знаю что он там хочет или не хочет, но если включить откровенного "дурака" и написать на этом основании научную работу по духовности украинского народа, то выйдет хоть и пиздец, но зато несомненно эпически-патриотично-куда-твою-маму. Меня же заинтересовали целостные "исторические" построения Каныгина: Лемурия, Атлантида, Египет, Рама-ариец с острова Туле идущий в Индию... ну и прочее. Просто ввиду того, что на похожем принципе и Говард, который в этом плане мне понравился таким замутом, построил мир - я и отметил неплохую целостность.

Вот Зогару для его среии пор... эротического хорор-фэнтэзи - как нельзя лучше подошло бы всё это. А то поганит Хайборию своей затвердевающей чёрной плотью и каплями вагинальной смазки отражающих лазурным блеском ацких белых тигроидов... Хотя нет - "...отражающих лазурным блеском ацких белых..."- это уже фишка Пелиаса... Ну - всё-равно: в мире Хайбории это как-то по дурацкому смотрится - по канону так не шло, а вот в реальной истории, но древней с допущением Атлантиды и прочего, погибшего в своём разврате - это было бы уместно...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
Ты уже своё понятие ортодоксальности придумал

Ничего я не придумал, повторяюсь: это уже общеупотребительное слово, если хочешь - у некоторых даже слдово-паразит, но когда его используют, то это только подчёркивает какой-то признак, который другими словами так доходчиво не возможно показать.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96287)
<греч. ὀρθός («прямой», «правильный»)

Ну - я и говорю ПРАВИЛЬНЫЙ еврей, ортодокс - он с чёрными глазами и... всем остальным короче. Альбиносы и голубоглазые - это уже евреи постольку, поскольку...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96292)
А вот великий знаток генеологии Нед Старк решил, что при любых раскладах чёрное кроет белое

В случае с евреями - это не только цвет волос и глаз, это что-то много больше.

Зогар Саг 17.06.2012 19:40

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Вот Зогару для его среии пор... эротического хорор-фэнтэзи - как нельзя лучше подошло бы всё это. А то поганит Хайборию своей затвердевающей чёрной плотью и каплями вагинальной смазки отражающих лазурным блеском ацких белых тигроидов...
Поганил, поганю и поганить буду:P

Germanik 17.06.2012 20:21

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Я как бы тоже не деревенский парень, много с кем общаюсь по жизни, в т.ч. и с культорологами, как любителями, так и преподами - никого в ужас "ортодокс" не в связи с религией не поверг в понятийный ужас

ты этот термин употреблял в общении с ними тоже в связи с генетической чистокровностью евреев?


Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
многие и употребляют этот термин не в связи с религией и верой и это как бы по контексту его применения к чему-то даёт иной оттенок определению этого чего-то, чем если бы просто сказать "классический" или что-то в этом роде.

Так я нигде и неговорил, что термин "ортодоксия" употребляется исключительно в связи с религией, я утверждал , что данный термин не употребляется в связи с генеалогией:D А термин "ортодоксальный иудей" - имеет более-менее чёткое обозначение:
Цитата:

Ортодоксальный иудаизм — общее название течений в иудаизме, приверженцы которых, с исторической точки зрения, продолжатели еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в эпоху Позднего Средневековья и в начале Нового времени. Центральное место в религиозной концепции ортодоксального иудаизма занимает Галаха в том виде, в каком она зафиксирована в Устном Законе (в Мишне и Гемаре, то есть в Талмуде) и кодифицирована в своде Шулхан арух.
как видишь опять же генеалогией и не пахнет.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Ортодоксы - это ярые приверженцы, часто с ограниченными взглядами в том смысле, что новому они не подвережны следовать, как и то, что в другом случае это означает перечень устоявшихся ключевых признаков любого направления...

Ну так согласен на все 100%. Видишь сам - никакой гениалогии и чистокровности. Генеалогия и чистокровнось от человека не зависит, поэтому он не может следовать ей .Да с понятиями "религия", "мнение", "вера", "обычай", "правило" и т. д. можно поставить слово "ортодоксальный", так как эти понятия зависят от воли и решения самого человека - следовать им или нет. Но гениалогия и чистокровность уже не завят от воли и решения человека, так что в связи сними само понятие "ортодоксия" - "правильное мнение" превращается в абсурд.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Ортодоксальный еврей в том смысле, что я тогда сказал, это то как раз и убеждённый еврей, а по настоящему убеждённые евреи - это евреи из Израиля ну и прочие расселившиеся, не покручи, у которых там глаза на жопе, например. Есть исключения, но в основной массе - это чистокровные патриархальные евреи, которые в связи со своей верой не особо то и размножаются среди иных народов.

Монах, о чём ты говоришь? До конца 19 века евреев в Пелестине почти не было. То есть, практически всё еврейское население современного Израиля это потомки переселенцев из диаспоры - России, Германии, Украины, Польши, США и т. д.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Это как калька, типаж. Поэтому то, что еврей может быть с голубыми глазами - да, но то, что это ортодоксальный еврей - как типаж, в корне не верно, хотя может случится на практике в виде исключения...

Ты по-моему путаешь понятия "среденестатистический" и "ортодоксальный":D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Около 30-ти человек знаю лично, а уж они то свою гениалогию хорошо знают (это как раз ещё один непрямой признак - да), у многих других с которыми не знаком, но общался и закралось подозрение - красноречивая фамилия по батюшке подсказала.

Представил себе, как ты у своих друзей-евреев выпытываешь их генеалогию до пятого колена:lol: .

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Мировые Теоретики, бля, Всемирного Жидомассонства!

Ну типа того:lol:

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Хотя жиды они в Украине горазды фамилии в скользкое время были менять...

Кстати, а не подскажешь. чем жидовские фамилии отличаются от настоящих еврейских:D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Я не знаю что он там хочет или не хочет, но если включить откровенного "дурака" и написать на этом основании научную работу по духовности украинского народа, то выйдет хоть и пиздец, но зато несомненно эпически-патриотично-куда-твою-маму.

Да слышал, хотя сам и не читал: "протоукры", "теукры" и т.д. вплоть до того на полном серъёзе, что украинцы принесли цивилизацию в Египет и основали Рим:lol: причём. самое страшное, такие теории выдвигают не просто разная шушра- мушра из жёлтой прессы, а реальные профессора и академики.

Germanik 17.06.2012 21:02

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Меня же заинтересовали целостные "исторические" построения Каныгина: Лемурия, Атлантида, Египет, Рама-ариец с острова Туле идущий в Индию... ну и прочее. Просто ввиду того, что на похожем принципе и Говард, который в этом плане мне понравился таким замутом, построил мир - я и отметил неплохую целостность.

Ну из того, что я слышал, он использвал в корне не верный научный метод (кстати, как и Говард, но Говард же и не пёрся в науку), поэтому любые его умозаключения, построения, направление мысли и т .д. мягко говоря сомнительны, в том числе и асчёт евреев.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
в мире Хайбории это как-то по дурацкому смотрится - по канону так не шло, а вот в реальной истории, но древней с допущением Атлантиды и прочего, погибшего в своём разврате - это было бы уместно...

Не ну разные развратные культы в реалиях Хайбории на мой взгляд уместны, они не нарушают парадигму этого мира. Другое дело, что Говард не детализировал это. Просто писал, например: "Совершали свой мерзкий культ" и т. п., а в это вполне вероятно входило то, что расписывает Зогар. Почему Говард не детализировал это -может быть куча причин начиная от "воспитание не позволяло" и занчивая "издательства не разрешали". Но это ещё не значит, что этого принципиально не могло быть в реалиях Хайбории.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
в мире Хайбории это как-то по дурацкому смотрится - по канону так не шло, а вот в реальной истории, но древней с допущением Атлантиды и прочего, погибшего в своём разврате - это было бы уместно...

Ну Хайбория как раз и есть реальная история с допущением, причём очень древняя:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Ничего я не придумал, повторяюсь: это уже общеупотребительное слово, если хочешь - у некоторых даже слдово-паразит, но когда его используют, то это только подчёркивает какой-то признак, который другими словами так доходчиво не возможно показать.

Ты мне покажи любой авторитетный источник, да ладно, любой источник из интернета, где бы слово "ортодоксальный" использовалось в генеалогии или в любой не зависимой от воли человека сфере.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
<греч. ὀρθός («прямой», «правильный»)






Ну - я и говорю ПРАВИЛЬНЫЙ еврей, ортодокс - он с чёрными глазами и... всем остальным короче. Альбиносы и голубоглазые - это уже евреи постольку, поскольку.

Ьак ты полностью название переводи, а не часть его. Там есть ещё втрое слово - "мнение". И вот какое отношение имеет выражение "правильное мнение" к чистокровности?
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
Альбиносы и голубоглазые - это уже евреи постольку, поскольку...

Альбиносы - это вообще болезнь. Ну и можно сказать. что светло-волосые украинцы являются украинцами постольку-поскольку. так как темноволосые преобладают:D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96307)
В случае с евреями - это не только цвет волос и глаз, это что-то много больше.

Понятно, теперь у евреев получается особыё генотип. который развивается по другим биологическим законам, чем генотип других народов:D

ferruman 17.06.2012 22:07

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Кстати, а не подскажешь. чем жидовские фамилии отличаются от настоящих еврейских
ну вот фамилия абрамович. она ж как бы образована от еврейского имени абрам, но при этом прикидывается славянской фамилией. вот :)
Цитата:

тоже, кстати, пришёл к выводу, что ген Баратеонов заглушает все остальные примеси
походу и вправду без мартина уже никак :D

забиваю в гугл слово ортодоксальный, а он мне подсказывает (по порядку)
ортодоксальный еврей, ортодоксальный католик, ортодоксальный это

Germanik 17.06.2012 22:12

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: ferruman (Сообщение 96323)
ну вот фамилия абрамович. она ж как бы образована от еврейского имени абрам, но при этом прикидывается славянской фамилией. вот

Так всё-таки это жидовская или еврейская фамилия?:D

monah240683 17.06.2012 22:53

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96308)
Поганил, поганю и поганить буду

Ну - не помню, кто сказал - тахда не обижайся. :big_smile:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
ты этот термин употреблял в общении с ними тоже в связи с генетической чистокровностью евреев?

Понимеш, так задротно-дотошно докапываться... - вот только ты тут :Crazy_smile: . Я и говорю, что все в основном понимаю фразу "ортодоксальный еврей" не исключительно с точки зрения веры - это типаж такой, если хочешь - мем и он представляет вполне определённый набор представлений о самом настоящем еврее.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
...я утверждал , что данный термин не употребляется в связи с генеалогией А термин "ортодоксальный иудей" - имеет более-менее чёткое обозначение:

При чём тут чёткое обозначение...
Нет - ну ты действительно с людьми в окружении видать без толкового словаря не знаешь что сказать! :lol:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
Видишь сам - никакой гениалогии и чистокровности.

Ты сильно сузил мою фразу:
Цитата:

...перечень устоявшихся ключевых признаков любого направления...
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
Ты по-моему путаешь понятия "среденестатистический" и "ортодоксальный"

Нет.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
Монах, о чём ты говоришь? До конца 19 века евреев в Пелестине почти не было. То есть, практически всё еврейское население современного Израиля это потомки переселенцев из диаспоры - России, Германии, Украины, Польши, США и т. д.

А как они попали в эти страны? Откуда там появились ещё до 9 века?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
Представил себе, как ты у своих друзей-евреев выпытываешь их генеалогию до пятого колена .

Я хитрый :hy: - я изподтишка...
Хотя одному-второму гавну прямо в глаза рублю правду-матку; один, помнится даже отстаивать евреев как высший народ начал, особенно с таким быдлом, по его словам, как славяне...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
Кстати, а не подскажешь. чем жидовские фамилии отличаются от настоящих еврейских

Это уже что-то из истории помню читал когда-то, когда параллельно во внимание попало. Надо искать...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96312)
Да слышал, хотя сам и не читал: "протоукры", "теукры" и т.д. вплоть до того на полном серъёзе, что украинцы принесли цивилизацию в Египет и основали Рим причём. самое страшное, такие теории выдвигают не просто разная шушра- мушра из жёлтой прессы, а реальные профессора и академики.

Слушай, :lol: вот не патриот ты, честное слово! А были бы мы все по типу немцев в средине 20 века - сейчас бы Европа содрогнулась от ответного хода впику немецкому национализму.

"Протоукраинский" - предшествующий и прямой потомок украинской национальности. Кстати, Лекс бы с его "небыло и нет такого народа, как украинский!" - плевался бы и рвал книгу на мелкие куски, узнав, что это как раз таки русский народ отпочковался devil_smile...

...Не - Египет не основали, но вот римскому делу подсобили, да.
Мне больше нравится теория о том, что Иисус - из Галычыны нашей наполовину родом был. А вообще на эту тему почитай... забыл. Читал ещё в 2008-м... Найду - запощу... Там что-то про Библию - отделение зёрен от плевел и про то, что Иисус был чистокровным арийцем... Вобщем - весело и самое интересное аргументацию автора нехилую почитать. Понимаешь, что Гитлер и его Ананербе - не одиноки в этом мире в плане мощных идей...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
...в том числе и асчёт евреев.

Понятное дело - кто бы сомневался, но весело и интересно состряпал дядька.
...Полный бред, который не вяжется уже никак это тот, что ввиду правых и левых арийцев у него так получилось - пришлось! - что спартанцы - это прямые потомки "правых" евреев. Та фишка, что греки - развратники, тяготеющие как и шумеры к разного рода (да-да - оно самое!) гадостям, а значит принадлежат к потомкам "левых" арийцев - это ещё понятно и логично по его же теории, а вот то, что "правые" - нормальные, без зверств и извращений и прочих ярко-выраженных пороков человеческих арийцы и вдруг спартанцы, пердолящие друг друга под копчики не хуже тех же греков севернее от них проживающих, только подведя под это неофициальную военную доктрину ещё - это он как-то "подозрительно" просмотрел. В этом месте я разочаровался в продуманности его теории. :lol:

А Моисей-Эхнатон (фараон, который неудачно попробовал когда-то ввести монотеизм в древнем Египте) - каково? Его типа убили, но на самом деле это типа Моисей именно после этого неудачного правоверного (правые арийцы) дела, решил как раз таки и нарезать из Египта, вместе со своим народом, раз правоверный монотеизм не получилось насадить на земле предков (напомню, что египтяне - прямые потомки атлантов и Египет - это как раз то самое ихнее материковое королевство было, а евреи - это как отдалённые, сводные братья им, египтянам - собственно почему и попёрлись в Египет откромсать и свою часть наследия великой Атлантиды)...

Я даже на полном серъёзе полез искать исторические хронологии жизни Эхнатона и Моисея! :roll: Чтоб самому сопоставить...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
Другое дело, что Говард не детализировал это.

Вооот! В том то вся и штука! А тут нашёлся местный детализатор, блин и ну дополнять Говарда до полных 100% сейчас ввиду наличия цензуры в его время. :hy:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
Ты мне покажи любой авторитетный источник, да ладно, любой источник из интернета, где бы слово "ортодоксальный" использовалось в генеалогии или в любой не зависимой от воли человека сфере.

Я тебе из живой жизни примеры говорю, а ты мне - "источник", "подтверждение", "формалистика". Я вообще не интересовался как "ортодоксальный" в Сети упоминается, хотя и знаю классическое определение...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
И вот какое отношение имеет выражение "правильное мнение" к чистокровности?

Уже писал выше.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
Альбиносы - это вообще болезнь.

Ну и я о том: еврей-ариец или альбинос - это как генетическая "болезнь" в еврейском семени. Ты посмотри на коренных арабов, бедуинов - много среди них голубоглазых и светловолосых? То же самое и с евреями. То, что они разбавили себя в чужой крови и веруют истово в свою религию, говорит о них как о ортодоксах в плане веры, но не в плане ортодоксальности народности и породности (от слова - "порода", как у лошадей, например) их.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
Ну и можно сказать. что светло-волосые украинцы являются украинцами постольку-поскольку. так как темноволосые преобладают

Украинцы всякие изначально: украинские земли - проходной бордель на перекрёстке миров. Также как и белорусы с их северными примесями и россияне (сбежавшие на северо-восток хитрожопые украинцы :hy:), породнившиеся с чурками-урками, мордвой... чем там ещё?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96314)
Понятно, теперь у евреев получается особыё генотип. который развивается по другим биологическим законам, чем генотип других народов

Нет, но генотип евреев имеет всегда почти сильный перевес в человеке, если уж имеет место быть.

...Слушай, :D я смотрю у тебя охота попрактиковаться в быстром клавиатурном наборе текста проклюнулась? Давай позже продолжим - я сегодня 80 км. на "двухколёсном дьяволе" отмотал, малость устал для внятной полемики.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Понимеш

:lol: Блин, да ну тебя в баню с этими дискуссиями "на свободную тему": я уже в связи с этими евреями сам начал еврейские "иконописи" выписывать!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
А вообще на эту тему почитай... забыл. Читал ещё в 2008-м... Найду - запощу...

Нашёл - держи: И.КАГАНЕЦЬ - ПШЕНИЦЯ БЕЗ КУКОЛЮ

:big_smile: Некоторые моменты у него дико правильно показаны, вот, например касательно типажа верований и связанных с этим психологий и поведения самих верующих: биоробот и пр. - зашибись как чётко разложил по полкам, ещё несколько правильных мест есть... Но вот в остальном - читаешь и просто балдеешь! :hy:
...Вспоминается Ошо: лучше уж полное враньё, чем полуправда - она опаснее всего и способна запутать даже здравомыслящего...

Зогар Саг 17.06.2012 22:58

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Ну - не помню, кто сказал - тахда не обижайся.
На тебя и Пелиаса я не обижаюсь.))

Цитата:

А тут нашёлся местный детализатор, блин и ну дополнять Говарда до полных 100% сейчас ввиду наличия цензуры в его время.
Нашелся, нашелся)))

Germanik 17.06.2012 23:05

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Я и говорю, что все в основном понимаю фразу "ортодоксальный еврей" не исключительно с точки зрения веры - это типаж такой, если хочешь - мем и он представляет вполне определённый набор представлений о самом настоящем еврее.

Типа так? picture:D


Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
если хочешь - мем и он представляет вполне определённый набор представлений о самом настоящем еврее.

Начнём с того, что ты говорил. чт ортодоксальный еврей не обязательно должен исповедовать иудаизм. И ты думаешь так считает большинство людей, и это является общепринятым мнением?

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Ты сильно сузил мою фразу:




Цитата:













...перечень устоявшихся ключевых признаков любого направления...

Да, теперь вижу, наврное, сузил. Но это, наверное, потому что ты сильно расширил общепринятое оределение слова "ортодоксия":)
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
А как они попали в эти страны? Откуда там появились ещё до 9 века?

Ну в первом-втором веке их римляне из Палестины разогнали по миру, но сомневаюсь, что евреи реально знают свою генеалогию на 2000 лет назад, и знают сколько у кого примесей за этот период было:D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Это уже что-то из истории помню читал когда-то, когда параллельно во внимание попало.

А я вот не в одной исторической книге не встречал такого подразделения на "жидов" и "евреев":D Наверное. ты что-то прдвинутое читал:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Не - Египет не основали

Не основали. но принесли туда цивилизацию:
Цитата:

До складу біблійних «народів моря», які «тримали в напруженні» своїми активними військовими діями у ІІ тисячолітті до н. е. середземноморські та північноафриканські країни (Єгипет та Лівію), входили й лелеги/карійці.
Про них ми знаємо не так багато, як про теукрів/дорійців і теукрів/етеокритів, проте наявність певної інформації все-таки дає підстави для роздумів і цікавих висновків.
Скажімо, вже згадуваний нами «батько географії» Страбон стверджував, що лелеги були кочівниками і «скрізь, де вони просувалися, залишали кургани». Отже, за описом цього народу «батьком географії», лелеги/карійці — дуже схожі на скіфів/аріїв.
Племінним тотемом у лелегів був білий птах — лелека. Фігурки цього птаха, як свідчать історики суднобудування, розміщувалися на носовій та кормовій частинах бойових кораблів «народів моря». Показово, що лелеги/карійці, як пише Д. Гуменна, носили шапки з пір’ям лелеки — свого священного птаха.
Варто також зазначити, що на Полтавщині й донині лелек називають лелегами. Птах лелека є символом міста Кам’янець-Подольський (Хмельницька область), а три лелеки знайшли собі місце на гербі міста Ананьїв (Одеська область).
До речі, в назві українського міста Ананьїв «чомусь» фігурує ім’я Бога неба Ана, яке вперше зустрічається в міфології найстарішого храму планети Шу-Нун/Кам’яної Могили (ХІІ—ІІІ тис. до н. е.).
Останній, як відомо, теж розміщувався в Україні — на території Запорізької області, біля міста Мелітополь. На наш погляд, символічно, що дослідник із міста Ананьїв П. Гарачук довів: насправді місто Мелітополь — це перші Афіни, перенесені уявою німецьких істориків з України до Греції.
Простежуючи шляхи експансії лелегів на Африканському континенті, звернемо увагу на назву головного храму корінних жителів Єгипту коптів, розташованого в Каїрі. Як відомо, нинішня столиця Єгипту у стародавні часи мала назву Мемфіс і була столицею фараонів першої династії Давнього Єгипту/Кемету.
Погодьтеся, назва цього коптського храму — «Хет-ка-Птах» — звучить дуже вже по-українські — «Хатка-Птаха». А сам Бог Птах став центральною фігурою розробленої жерцями Мемфісу філософської теологічної (тео — бог, логос — слово) системи.
Ця філософська теологічна система була викарбувана на камені за часів правління єгипетського фараона Сакбе/Шакбе у вигляді священного тексту — Мемфіської теології.
Порівняльний аналіз тексту коптської Мемфіської теології (VІІ ст. до н. е.) з так званим канонічним текстом іудео-християнської Біблії (ІV ст. н. е.) свідчить, що творці Біблії запозичили в жерців-коптів дуже багато ідей. Скажімо, таку як: «Спочатку було Слово, і Слово було Бог». Та, власне, й сама назва Мемфіської теології перекладається як Божественне Слово.
І ще декілька цікавих фактів, які опосередковано свідчать про причетність вихідців з України лелегів/карійців до скіфо/арійського етносу. Звернемо увагу хоча б на ім’я єгипетського фараона Сакбе. Тут явно простежується родове ім’я скіфів — саки (від слова — сокира).
Окрім того, слід зазначити, що на коптських іконах дуже часто використовуються зображення кінних святих. Більше того, на них зображено кінних, начебто «християнських святих», які використовують для управління кіньми шпори.
Останні, як відомо, були скіфським виноходом і не використовувалися візантійською кіннотою!
Якщо ж пригадати, що гіксосам (за версією В. Яновського — гіг сакам) вдалося підкорити у ІІ тисячолітті до н. е. Єгипет — завдяки кінним військам, колісницям та мідній зброї, яких не знали негроїдні жителі Давнього Єгипту (Е. Церен), — то розшифровка цієї таємниці лежить на поверхні: копти і скіфи/арії були родичами!
Український дослідник П. Гарачук помітив, що лише в коптській, староукраїнській та еллінській мовах є такі літери і звуки, як Ж, Є, Ї та Щ.
Окрім того, коптська та українська мови мають у своїх абетках однакову кількість літер — по 32. Їм властиві й інші лінгвістичні особливості, які свідчать про те, що українська та коптська мови створені одним і тим само народом!
Про те, що сучасні копти є спадкоємцями давньоєгипетської цивілізації, свідчить хоча б такий промовистий факт. Відомий єгиптолог Ж.-Ф. Шампольон (1820 р.) зміг розшифрувати зміст древніх єгипетських папірусів, лише оволодівши староскіфсько-сколотською мовою — мовою коптів. Остання ж, як пише О. Губко, сформувалася у VІ—ІІІ тисячоліттях до н. е. шляхом змішування мов сумерів/шумерів/самарів, кушанів та африканських аборигенів.
Копти мають свого власного папу — це, до речі, коптське, а точніше — санскритське (арійське) слово. А своїх священиків, за свідченням І. Кузич-Березовського, копти «чомусь» готують в українських семінаріях у Канаді.
Якщо подивитися на коптський релігійний символ життя Анх, викарбуваний (VІ ст. н. е.) на стіні одного з коптських храмів в... Італії (мал. 10), і такий само символ, вишитий на середньовічному коптському рушнику (мал. 11), то вони практично тотожні аналогічному українському релігійному символу Анх сабатинівської (мал. 9) археологічної культури Трипільської цивілізації (ІІІ—ІІ тис. до н. е.).
Перераховані вище факти приналежності коптів до великої скіфо/арійської спільноти можуть бути розгадкою великої таємниці, чому візантійські імператори так жорстоко переслідували коптів, які, можливо, дали світові Їсуса Христа!..
А в підсумку ми маємо всі підстави провести історичні паралелі між давньоукраїнською Скіфо-трипільською цивілізацією (VІ—ІІІ тис. до н. е.), Коптським Єгиптом (ІІІ тис. до н. е. — І тис. н. е.) і Еллінсько-римською/етруською цивілізацією (ІІ тис. до н. е. — І тис. н. е.).
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=148336
И этот бред написал профессор. проректор универсетета и председатель Всеукраинской асоциации политических наук!

Зогар Саг 17.06.2012 23:08

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Типа так?
Убрать бороду и шляпу- чистый Блейд из ролика))

Germanik 17.06.2012 23:28

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Я тебе из живой жизни примеры говорю, а ты мне - "источник", "подтверждение", "формалистика".

Ну так если ты говоришь "общепринято". то должен быть и в интернете источник. Другое дело, если это принято в среде твоего общение, но это уже не "общепринято":D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Ну и я о том: еврей-ариец или альбинос

Нет альбинизм - это как раз отклонение и болезнь. А блондинистоть и голубоглазость у евреев - это просто выстреливают те гены, которые были заложены у евреев изначально, но у большинтва из них находятся в "спящем состоянии", но проявление их - это не болезнь или патолоия.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Украинцы всякие изначально: украинские земли - проходной бордель на перекрёстке миров. Также как и белорусы с их северными примесями и россияне (сбежавшие на северо-восток хитрожопые украинцы ), породнившиеся с чурками-урками, мордвой... чем там ещё?

Ну так и евреев вообще начиная со времён Авраама и Моисея до сегоднешних дней не хило помотало по свету:D И в Палестине евреи как раз пришлый народ (откуда пришли до сих пор ведуться споры), вытеснивший оттуда местное население - ханаанцев.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Нет, но генотип евреев имеет всегда почти сильный перевес в человеке, если уж имеет место быть.

То есть по всем параметрарам и практически всегда? не хилую ты работу провёл, ты не биолог случаем?:D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
...Слушай, я смотрю у тебя охота попрактиковаться в быстром клавиатурном наборе текста проклюнулась? Давай позже продолжим - я сегодня 80 км. на "двухколёсном дьяволе" отмотал, малость устал для внятной полемики.

Ну так я наберу ответ, а ты ответишь, когда ответишь:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96332)
Нашёл - держи: И.КАГАНЕЦЬ - ПШЕНИЦЯ БЕЗ КУКОЛЮ

Должность - директор Института метофизических иследований Переход - IV говорит о многом. Одно радует, что автор хоть не реальный прфессор и проректор вуза, как в том примере с Древним Египтом, что привёл я:D Не я такое не читаю, не хочу себе мозги засорять. а то засядет, что-то в голове, а я буду думать, что я это взял из какогото авторитетного источника:D

Blade Hawk 17.06.2012 23:43

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96341)
Убрать бороду и шляпу- чистый Блейд из ролика))

Пля, я посмотрел на эту рожу и чуть не поперхнулся. Я канешна не Ален Делон, но и не мать иго вот это...:hy:

Germanik 17.06.2012 23:49

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 96344)
Пля, я посмотрел на эту рожу и чуть не поперхнулся. Я канешна не Ален Делон, но и не мать иго вот это...

Все вопросы к Зогару:D

Зогар Саг 18.06.2012 08:10

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96348)
Все вопросы к Зогару:D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония

monah240683 18.06.2012 08:51

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96340)
Типа так?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96341)
Убрать бороду и шляпу- чистый Блейд из ролика))

За что ж вы так Блэйда невзлюбили-то!

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96340)
Начнём с того, что ты говорил. чт ортодоксальный еврей не обязательно должен исповедовать иудаизм.

Конечно, потому что напрямую тут зависимости нет. Зависимость тут только непрямая.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96340)
И ты думаешь так считает большинство людей, и это является общепринятым мнением?

У большинства людей понятие "ортодоксальный еврей" не вызывает полемики касательно того, что главным признаком такого еврея есть его вера.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96340)
Но это, наверное, потому что ты сильно расширил общепринятое оределение слова "ортодоксия"

Я ничего не расширял - я просто не занимаюсь постоянно толкованием слов в отличии от тебя.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96340)
Ну в первом-втором веке их римляне из Палестины разогнали по миру, но сомневаюсь, что евреи реально знают свою генеалогию на 2000 лет назад, и знают сколько у кого примесей за этот период было

Это по их кардинально подавляющей внешности видно.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96340)
А я вот не в одной исторической книге не встречал такого подразделения на "жидов" и "евреев" Наверное. ты что-то прдвинутое читал

То о чём я говорил в твоей цитате касалось взятие новых фамилий евреями и жидами, а не самого подразделения на евреев и жидов.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96338)
На тебя и Пелиаса я не обижаюсь.))

Лихо ты меня сначала в "религиозно-просветительскую бригаду" Чёртозная отнёс, теперь вот к разряду Пелиаса, по состоянию душевного здоровья надо полагать!
Куда дальше?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
Ну так если ты говоришь "общепринято". то должен быть и в интернете источник.

Почему это вдруг?
Ты что - думаешь все образованные, культурные люди для простого общения между собой по твоему примеру искать истину примутся в Сети? Тоже мне - источник Истины нашёл.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
Другое дело, если это принято в среде твоего общение, но это уже не "общепринято"

У меня дохрена разноплановых сфер общения, но мало кто будет зацикливаться на научной трактовке и первоначальном похождении отдельных терминов, если они применяются для высказывания ситуаций сходными с теми, что должны обозначать первостепенное значение этого термина.
Или чтобы назвать термин "общепринятым" для тебя как максимум он должен быть дописан в Википедию, а как минимум - на Лурке?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
А блондинистоть и голубоглазость у евреев - это просто выстреливают те гены, которые были заложены у евреев изначально...

Ба!!! :roll::roll::roll:
И кто это из нас начитался всяких Каныгиных с "пользой" для себя - ты или я?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
...но у большинтва из них находятся в "спящем состоянии"...

:lol:
:good:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
Ну так и евреев вообще начиная со времён Авраама и Моисея до сегоднешних дней не хило помотало по свету И в Палестине евреи как раз пришлый народ (откуда пришли до сих пор ведуться споры), вытеснивший оттуда местное население - ханаанцев.

Вот - и ты ещё споришь со мной про то, что еврейский ген не достаточно силён!.. а еврейский генотип развивается по собственным законам...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
То есть по всем параметрарам и практически всегда? не хилую ты работу провёл, ты не биолог случаем?

Биолог у нас Пелиас - все вопросы подобного толка к нему...
...Не всегда. Слава Богу для их же пользы. Но и об ортодоксальности тогда еврейской не стоит и говорить.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96342)
Должность - директор Института метофизических иследований Переход - IV говорит о многом. Одно радует, что автор хоть не реальный прфессор и проректор вуза, как в том примере с Древним Египтом, что привёл я Не я такое не читаю, не хочу себе мозги засорять. а то засядет, что-то в голове, а я буду думать, что я это взял из какогото авторитетного источника

Это дааааа :lol:.
Я таких авторов, как и Саи-Бабу - для прикола перечитываю - интересно находить места, где они провисают свою ложь.

Зогар Саг 18.06.2012 09:27

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
За что ж вы так Блэйда невзлюбили-то!

Неправда, мы его любим!* уточняю для Монаха, это не то, что ты, возможно, подумал*))


Цитата:

Лихо ты меня сначала в "религиозно-просветительскую бригаду" Чёртозная отнёс, теперь вот к разряду Пелиаса, по состоянию душевного здоровья надо полагать!
По неординарности мышления)
Насчет вашего душевного здоровья я не компетентент рассуждать, я не психиатр.


Цитата:

Куда дальше?
Я подумаю. А куда бы ты хотел?

Germanik 18.06.2012 10:39

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96362)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония

Ну я как бы понял, у меня кстати тоже http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Конечно, потому что напрямую тут зависимости нет. Зависимость тут только непрямая.

Так, дело усложняется:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
У большинства людей понятие "ортодоксальный еврей" не вызывает полемики касательно того, что главным признаком такого еврея есть его вера.

Согласен, но этому может несколько причин: 1). Они попросту никогда не стыкались с подобными вопросами 2) Им жаль тратить своё время, в отличии от нас, на уточнение подобных вопросов:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Я ничего не расширял - я просто не занимаюсь постоянно толкованием слов в отличии от тебя.

Ну как не расширил. Я вот нигде не слышал понятия "ордодоксия" употребляемое в связи с генеалогическими признаками людей, а только в связи с обычаями и убеждениями человека - ни в словарях, ни в определениях, ни просто в общении или интернете. Значит ты получается расширил его. Ну вот, в который раз привожу определение ортодоксии:
Цитата:

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3]. В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальном иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме; в той или иной мере разработана ортодоксия некоторых христианских вероисповеданий.[4].
Ну куда тут можно втиснуть генеалогическую чистоту. хоть в широком. хоть в узком смысле этого слова. Значит получается ты расширил значение этого слова.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Это по их кардинально подавляющей внешности видно.

Да разная у них внешность, очень разная. А намешано у них там. что или нет по внешности уж точно практически не возможно определить (ну разве, что если с неграми или китайцами намешано:lol: ).

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
То о чём я говорил в твоей цитате касалось взятие новых фамилий евреями и жидами, а не самого подразделения на евреев и жидов.

Ну так. а если где-нибудь в научной литературе вообще такое подразделение - или это твоя личная гипотеза?:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Почему это вдруг?
Ты что - думаешь все образованные, культурные люди для простого общения между собой по твоему примеру искать истину примутся в Сети? Тоже мне - источник Истины нашёл.

"общепринято" - это именно "общепринято", а не принято в каком закрытом кругу образованных и инеллигентных людей:D Согласен в интернете куча всего, чего надо и ненадо, но это не значит., что этого нет, просто нужно уметь отделять. А так да, интернет на данный момент самый большой источник в мире, и если в нём нет какой-то инфы сущесвует большая верояность, что её нет вообще нигде.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Или чтобы назвать термин "общепринятым" для тебя как максимум он должен быть дописан в Википедию, а как минимум - на Лурке?

Да я согласен уже на "хоть где нибудь":lol:

Germanik 18.06.2012 11:24

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Ба!!!
И кто это из нас начитался всяких Каныгиных с "пользой" для себя - ты или я?

Да нет, это ты всё-таки начинался чего-то, что у тебя сложились такие представления о расовой чистете народов. А они между прочим смешивались с друг-другом и варились, как в котле ещё со времён палеолита.
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Вот - и ты ещё споришь со мной про то, что еврейский ген не достаточно силён!.. а еврейский генотип развивается по собственным законам...

Нет. Просто тёмноглазость и тёмноволосость всегда подавляет голубоглазость и блондиностость, если расматривать в "чистом варианте". То есть условно принять, что все предки мужчины были тёмноглазы и темноволосы, а предки матери голубоглазые блондины, то ребёнок у них получится тёмноволосый и темноглазый. Но это в идеале, которого несуществует, так вот если например мать мужчины была тоже голубоглазой, то уже у её внука возможны различные варианты. И данный случай является закономерным для всех национальностей, а не исключительно для евреев. Вот например, ребёнок с еврейскими и итальянскими корнями - кто сдесь будет, что подавлять?


Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96364)
Но и об ортодоксальности тогда еврейской не стоит и говорить.

Да как не говорить. если повторюсь, ортодоксальность заключается в придерживании чего-то (веры. обычаев, правил), а не в генотипе.
А иначе получается тут написан полный бред, ну или в лутшем случае статья не полная:D

monah240683 18.06.2012 11:54

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Они попросту никогда не стыкались с подобными вопросами

Они вполне эрудированы и начитаны в таких моментах и не приёбываются к тому, что надо говорить строго по словарю, если это не научная работа. :hy:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Им жаль тратить своё время, в отличии от нас, на уточнение подобных вопросов

Да - пустым троллингом они не занимаются.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Так, дело усложняется

Что ж там сложного?
Уже много раз говорил - ортодоксальный еврей это как классический бифштекс. А ты продолжаешь вытягивать из этого и строить какие-то теории, объясняя мне, глупому, что "классическим" может быть исключительно или музыка или костюм.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96370)
По неординарности мышления

Надо же...

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96370)
Я подумаю. А куда бы ты хотел?

Ну - не знаю... К Тингу из Нонг-Прада... то есть - из Нубира или как его там?.. наверное. Куда уж дальше-то. :hy::hy::hy:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Ну как не расширил. Я вот нигде не слышал понятия "ордодоксия" употребляемое в связи с генеалогическими признаками людей...

:lol: "...генеалогическими признаками людей..." - это ты уже из обьяснения моего выдрал и прилепил к понятию "ортодоксия" и теперь хрень получается - ну как обычно. :hy: Я не говорил, что ортодоксия в "ортодоксальный еврей" это именно гены еврея. Читай внимательно. Ты за своим анализом и разбором на составляющие части - не видишь целого.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Ну вот, в который раз привожу определение ортодоксии

:roll:
Не, ну жжош ведь, честное слово!

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Ну куда тут можно втиснуть генеалогическую чистоту. хоть в широком. хоть в узком смысле этого слова. Значит получается ты расширил значение этого слова.

Тебе адвокатом надо было стать - как угодно докажешь на классических основах, что подсудимый не так зовётся как в паспорте прописано! :lol:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Да разная у них внешность, очень разная. А намешано у них там. что или нет по внешности уж точно практически не возможно определить

А потому то и есть такое понятие как ортодоксальный еврей и напрямую это определение от их иудейской веры не зависит. Ортодоксальная еврейская вера - это параллельное понятие.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Ну так. а если где-нибудь в научной литературе вообще такое подразделение - или это твоя личная гипотеза?

Это общепризнанный факт.
Только не говори, что не общепризнанный: так считают только сами евреи по большей части.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
"общепринято" - это именно "общепринято", а не принято в каком закрытом кругу образованных и инеллигентных людей

Не согласен. Более того - скорее это закрытая группа людей как раз и есть, которая употребляет "ортодоксальный" в связи исключительно определением строгой первоначальной направленности.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96373)
Да я согласен уже на "хоть где нибудь"

Ну - кто мешает: ходи, общайся в реальной жизни... у каждого свои принципы подбора нужных прилагательных и слово "ортодоксальный" не в классической трактовке и сопряжении точно никого не озадачит. Это я первый раз тут столкнулся с этим.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96378)
Да нет, это ты всё-таки начинался чего-то, что у тебя сложились такие представления о расовой чистете народов. А они между прочим смешивались с друг-другом и варились, как в котле ещё со времён палеолита.

Да, я читал - у Говарда: асгардцы там потом смешались с некоторыми сыновьями Шема и получились евреи-блондины с голубыми как небо Бориса Моисеева глазами и это стало их основным расовым признаком, но... потом по какой-то причине эти признаки все исчезли и вот теперь только и ждут момента, чтобы проявится во всей своей красе еврейского типажа внешности! :hy:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96378)
То есть условно принять, что все предки мужчины были тёмноглазы и темноволосы, а предки матери голубоглазые блондины, то ребёнок у них получится тёмноволосый и темноглазый. Но это в идеале, которого несуществует, так вот если например мать мужчины была тоже голубоглазой, то уже у её внука возможны различные варианты.

:lol: Ну! И кто же из нас таки Старк? :roll:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96378)
Вот например, ребёнок с еврейскими и итальянскими корнями - кто сдесь будет, что подавлять?

Не знаю - тебе виднее, о Десница Короля :D. Я всего лишь сказал об ортодоксальных евреях не более.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96378)
Да как не говорить. если повторюсь, ортодоксальность заключается в придерживании чего-то (веры. обычаев, правил), а не в генотипе.

Ясное дело, что не в генотипе; про генотип это я тебе обьяснял в связи с ортодоксальным евреем, ортодоксальность которого не исчерпывается исключительно его иудейской верой.

Bell 18.06.2012 12:10

Re: Красный Циник
 
Хорошие ролики. Хотя, немного затянуты (на мой взгляд, конечно). Шутки и стеб должны быть лаконичнее, без ханжества и лицемерия, жестче (но не пошлыми), иначе они не запоминаются. Сам пытался такое делать (лит.критика авторов и произведений) на своем первом сайте, аж в 2001 году.


А вообще, спасибо за инфу. :D Может, наконец, решусь на новые проекты в Сети, тем более что идей и названий проектов - в запасе еще осталось…

Germanik 18.06.2012 12:45

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Они вполне эрудированы и начитаны в таких моментах и не приёбываются к тому, что надо говорить строго по словарю, если это не научная работа.

Поверь мне, не каждый эрудит в своей жизни стыкается с ситуацией, когда ему приходится дискутировать по вопросу ортодосальности евреев:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Да - пустым троллингом они не занимаются.

это ты намекашь, что я троллю тебя?

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Я не говорил, что ортодоксия в "ортодоксальный еврей" это именно гены еврея. Читай внимательно.

Но ты утверждал, что не чистокровный еврей не может быть ортодоксом, а это разве не связано с генами?
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Не, ну жжош ведь, честное слово!

Это не я жгу - это википедия жгёт:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Тебе адвокатом надо было стать - как угодно докажешь на классических основах, что подсудимый не так зовётся как в паспорте прописано!

Ну так как раз наоборот. я тебе показую "как в паспорте" припоисано", а ты выдвигаешь свои версии.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Это общепризнанный факт.

Кем общепризнаный?

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Только не говори, что не общепризнанный: так считают только сами евреи по большей части.

Я считаю общепринятым фактом. если он освещён в серъёзной научной литературе. А если о нём говорится на уровне тех сочинений про Атлантиду, о которые мы обсуждали, то и соответствующая цена им.



Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Более того - скорее это закрытая группа людей как раз и есть, которая употребляет "ортодоксальный" в связи исключительно определением строгой первоначальной направленности.

Строгое первоначальная направленость - "правильная мысль". Ник антропологии, ни к генеалогии это не имеет никакого отношения.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Ну - кто мешает: ходи, общайся в реальной жизни...

ну так я по наивности от тебя ждал...:D

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Да, я читал - у Говарда:

Да не то ты читал. Вернее читал то, но в диспутах на научные тематики говард не уместен. Нужно было читать хотя-бы это:
Цитата:

Относительно прародины афразийских языков существуют две гипотезы. Первая по времени выдвинута И. М. Дьяконовым и локализует афразийскую прародину в области Юго-Восточной Сахары и в прилегающих районах Восточной Африки. В XI—X тысячелетиях до н. э. (период мезолита) эти территории были ещё благоприятны для жизни человека. Эта гипотеза поддерживается тем фактом, что большинство афразийских семей и языков по-прежнему распространены на территории Африканского континента. Египетская и чадская языковые ветви, отделившись от праафразийского, сохранили ряд общих особенностей. Позже отделяются носители пракушитской языковой общности, сохранившие ряд особенностей, общих с прасемитским. Последнее разделение афразийских ветвей происходит между прасемитским и прабербероливийским в VI тысячелетии до н. э. В связи с ухудшением климатических условий на территории Сахары древнесемитские племена двинулись на восток, в Переднюю Азию (через Суэцкий перешеек или через Баб-эль-Мандебский пролив). Ливийско-гуанчские племена двинулись в западном направлении, достигнув Атлантического побережья и Канарских островов.

Вторая по времени гипотеза выдвинута А. Ю. Милитаревым и локализует афразийскую прародину в Передней Азии и на Аравийском полуострове. Наиболее вероятной археологической культурой, соответствующей праафразийцам, А. Ю. Милитарев считает натуфийскую культуру. К этой точке зрения примыкают и сторонники включения афразийских языков в ностратическую общность. В пользу второй гипотезы свидетельствует тот факт, что между афразийскими языками, распространенными на африканской территории, и неафразийскими языками Передней Азии (в частности, кавказскими) обнаружены следы древних контактов (главным образом, в лексике). По времени проникновения контактная лексика соответствует периоду предполагаемого единства афразийских языков. Согласно второй гипотезе, разделение афразийской общности сопровождалось движением большей части афразийцев на Запад, на территорию Африки, и только прасемитский остался на своей исторической прародине.

Генетическая классификация основных ветвей афразийской макросемьи окончательно не установлена в связи с существенно различной степенью изученности разных ветвей (семей).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афроазиатские_языки

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Ну! И кто же из нас таки Старк?

Если что. то это я взял не из личных наблюдений:hy:

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 96379)
Не знаю - тебе виднее, о Десница Короля . Я всего лишь сказал об ортодоксальных евреях не более.

Я как раз говорил, что генеалогия не такая простая наука. и лично я в ней не очень разбираюсь. Это ты озвучивал какие-то теории о всепобеждающей силе еврейского гена:D .

Vlad lev 18.06.2012 13:33

Re: Красный Циник
 
Недавно попалась инфа о "смещении" прародины человеченства из Африки в Юго-Восточную Азию: там откопали какие-то "зу6ья" человекоподобных, при чём такого "возраста" что ого-го!
Так что официальная общепринятая историография либо будет "отдыхать", либо проклинать...

Пелиас Кофийский 18.06.2012 16:47

Re: Красный Циник
 
да вроде бы как сейчас уже думают, что мы (кроманьонцы) произошли отсмешения двух видов - неандертальцев и ещё одних.

Germanik 18.06.2012 18:58

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 96401)
Недавно попалась инфа о "смещении" прародины человеченства из Африки в Юго-Восточную Азию: там откопали какие-то "зу6ья" человекоподобных, при чём такого "возраста" что ого-го!
Так что официальная общепринятая историография либо будет "отдыхать", либо проклинать...

Уже не в первый раз, нашедшие останки какой-нибудь доисторической мартышки, спешат её объявить либо самым первым прародителем человека, либо каким-нибудь недостающим звеном, толком ещё даже не разобравшись, что они нашлись на самом деле. Ну как правило, как раз они отом и "отдыхают" со своей находкой. А вообще, достаточно дискуссионый даже сам вопрос. где заканчивается обезьяна и начинается человек.

Vlad lev 18.06.2012 19:16

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 96431)
Уже не в первый раз, нашедшие останки какой-нибудь доисторической мартышки, спешат её объявить либо самым первым прародителем человека, либо каким-нибудь недостающим звеном,

Вспомнилась ещё одна хохма: останки древних людей (не мартышек) не могут найтить, поскольку они якобы саморассыпались после смерти. Вот оно как!

Пелиас Кофийский 19.06.2012 07:22

Re: Красный Циник
 
у Никонова вообще написано, что предки человека были прибрежными обезьянами))))) в полосе прибоя жили. Поэтому и мех потеряли, поэтому человеческие дети так легко плавают с рождения)))

Vlad lev 19.06.2012 08:41

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96447)
Никонова вообще написано, что предки человека были прибрежными обезьянами))))) в полосе прибоя жили.

а хохму про происхождение человека от неких крокодило-ящеро-рептилий упустили?

Cepiyc 20.06.2012 15:24

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96422)
да вроде бы как сейчас уже думают, что мы (кроманьонцы) произошли отсмешения двух видов - неандертальцев и ещё одних.

На сколько я знаю, то антропологи сейчас говорят другое - что неандерталец не был предком сапиенсов, а боковой линией рода Гомо.

Виталий 20.06.2012 16:37

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 96589)
что неандерталец не был предком сапиенсов, а боковой линией рода Гомо

а еще говорят (в религиозных кругах), что неандертальцы - это потомки Каина :)

Стас 20.06.2012 19:14

Re: Красный Циник
 
picture

:big_smile:

picture

Cepiyc 21.06.2012 12:46

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 96594)
а еще говорят (в религиозных кругах), что неандертальцы - это потомки Каина

Я о научном мнении. :)
Кроме теории эволюциии и теологической теории, есть инопланетная теория и даже "космическая" (человек был всегда или зародился вместе з Вселенной).

Пелиас Кофийский 24.06.2012 08:20

Re: Красный Циник
 
Цитата:

На сколько я знаю, то антропологи сейчас говорят другое - что неандерталец не был предком сапиенсов, а боковой линией рода Гомо.
не, это давно было)))))


Часовой пояс GMT +2, время: 15:53.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru