Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Обсуждаем совместный креатив (техническое) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=184)

Blade Hawk 08.10.2007 00:38

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3029)
"Глядя на мирно спящую у него под боком дочь старого друга, Шанго вспоминал события безумного вчерашнего дня".

Боюсь столько они не спали. B) Реально - "доедая подостывшую вепрятину Шанго обдумывал недавнее происшествие". А вообще посмотрим. :)

Хасатэ 08.10.2007 08:08

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Ну считай, что это ортодоксальная альтернатива. Пуантен описывают же со всеобщим равенством. А если серьезно, я просто попытался представить какой должна быть страна на которую каждый день нападают соседи. Разумеется, там не всеобщее равенство и есть свои заковырки со знатью, но это будет потом.

Chertoznai 08.10.2007 11:06

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3024)
Chertoznai и Blade Hawk, господа, именно вам это в упрек. Думаете, читателю интересно читать одно и тоже, но из разных "глаз"? Я сомневаюсь.

я могу удалить этот эпизод - мне это не критично


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3024)
Chertoznai - я боюсь того момента, когда мы дойдем до Киммерии. А конкретно боюсь узнать названия всех тамошних ножиков, шкурок и обувок. Все нормально, но только без фанатизма. Не надо превращать роман в энциклопедию.

это уже не ко мне, а к Глумову. он брался писать от лица Конана, значит и быт будет с его слов. вышеупомянутый быт киммерийцев обсуждение прошел - здесь не подалеку и лежит.
ножиков - моему персу хватает и своих.
шкурки-обувки - опять таки быт, и опять - таки уже определили кто будет писать и от чего отталкиваясь.
энциклопедические факты с моей стороны были только в обсуждении.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3028)
Может краткое пребывание в застенках.

давай сделаем лучше во время пытки) могу помочь

Chertoznai 08.10.2007 11:08

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3030)
доедая подостывшую вепрятину

не хочу придираться, но мясо вепря воняет так, что его в рот положит или очень пьяный, или человек с отсутствующими рецепторами как во рту, так и в носу))))

Chertoznai 08.10.2007 11:37

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
у меня вопросы к Брэнту и не мало
1. откуда Ниона знала кто убийца? она видела только глаза.
2. откуда Ниона узнала имя?))) уж не считаешь ли ты что он должен был представиться согласно этикету, а потом зарезать?
3.
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Но девочка еще и описала мне его и даже научилась его выслеживать.

описала что именно? плащ-маску-серые глаза?) - этого мало для описания.
научилась выслеживать) - это как же? только не нужно совсем уж дикой альтернативы, ребёнок восьми лет выслеживает)
4.
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Только связав душу девочки с душой убийцы и со своей душой

душа убийцы все время находилась при Ангире, в никаких обрядах трупов он не участвовал. да и как мог связать колдун душу убийцы с чем-либо, даже не зная его имени? и не имея никакой вещи, принадлежащей ему.
5.
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Теперь он едет в Киммерию.

какая точность)) откуда - снова выслеживает ребенок?
6.
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Исполняя пророчество, ты пересечешь тот горный перевал, на котором тысяча других людей свернет себе шею, ты пройдешь невредимым через залы полные ловушек, яд, который подложат тебе в пищу, не подействует.

явный перебор с неуязвимостью. то что слышал пророчество еще не гарантия от яда, обморожения, стрелы и прочего и пример на лицо - кто там подмастерье зарезал? а как же невредимость и ловушки?
7. не совсем понимаю как совмещаеться
[
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Теперь она должна съесть Ангира и выпить всю его кровь.

и это
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Нам с Нионой не пройти за ним.

ну будет проводник и что? где гарантия что ВСЕ кто идут с проводником должны дойти до Бен-Морга. да и путешествие трупов я представляю с трудом.
8.
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Вы тоже все слышали?
- Не совсем, - начал говорить маг.
Но его перебила Ниона:
- Мы съели того, кто слышал.

хорошо, они его съели пусть так, смотрим дальше

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
когда мы его нашли, парень был уже три часа как мертв.

а теперь вопрос, откуда они узнали о происшествии в кабаке? если свидетель был МЁРТВЫЙ? да еще и посторонние люди (трупы) в курсе истории с аватарой, больше чем человек, который был при самом событии, а именно твой купец? странно правда?

Chertoznai 08.10.2007 14:21

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
по здравому размышления добавились вопросы еще:

9. я так понял пойманного колдуна казнили через повешение? это тоже вызывает недоумение. насколько я помню обвинённых в колдовстве либо сжигали, либо отрубали голову (алая печать, попытка казни Долианы, да и Эллара тоже). повешение в данном случае вызывает недоумение...

10. колдуна схватили и пытали десять дней. хорошо. допустим следаки не дураки - и первым делом обезопасили себя от магии. вопрос как? на чем сходяться авторы Саги, как альтернативы, так и классики - сила колдуна в чем-либо - медальон, кольцо посох ит.д.. "подземный огонь" - тот-амон без своего кольца был просто рабом. итак, чтобы это ни было - колдуна естесстенно лишают этой магической вещи, без которой он ноль. о каком заклинании может идти речь, если маны (выражаясь языком РПГ) нет? я готов даже допустить что часть силы осталась. допустим на это заклинание силы остались... а на остальное. таких колдунов хоронили за городом - даже пробраться в город без подорожной - надо отвести глаза страже, да маны то нема...надо оживить Ниону - а маны опять нема. надо кольцо вернуть, не зная где оно, вероятно в Вертрауэне - а маны опять нема...
11. да и в самой Нионе загвоздка, да еще и какая)))
по твоему тексту

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3018)
Меня схватили через три седмицы после гибели принцессы.

очень хорошо, спустя три недели+пытали еще 10 дней после чего повесили. итак месяц. я готов поверить что маг выкрал тело Нионы из королевского склепа (это опять же если не применялась кремация, ну да ладно) - я готов допустить что каким-то (незнамо-каким ) чудом он вернул свое кольцо или медальон (источник своей магии). но вот уж чего я не могу понять что там можно было откармливать почти седьмицу
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3019)
Потом почти целую седмицу я откармливал девочку,

если она пролежала в могиле УЖЕ МЕСЯЦ. даже тот-амону было не под силу эдакое, и тот-ланту, и куче других колдунов. сделать из покойника месячной давности - нечто весьма похожее на человека. спроси у Блэйда, ему возможно приходилось видеть такое, в силу профессии - это уже даже не человек, а остов - кости, покрытые кусками гниющего мяса, к тому же шевелящегося от личинок и червей, вытекшие глаза и раздутое брюхо.... (прошу прощения за подробности). и ты говоришь что колдун оживил этот компост? да еще и довел его до такого состояния....
только не нужно о могуществе колдуна говорить - тот-амон был сильнейшим магом, в свое время, но такого "воскрешения"не было даже в альтернативе.

Blade Hawk 08.10.2007 14:28

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3036)
давай сделаем лучше во время пытки) могу помочь

Это в мои планы не входит. Как насчет наоборот? Заодно и Зингару выпытаем. :D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3037)
не хочу придираться, но мясо вепря воняет так, что его в рот положит или очень пьяный, или человек с отсутствующими рецепторами как во рту, так и в носу))))

Никогда не ел. Тебе виднее. Вепрятину Глумов на вертел насадил. )))

Chertoznai 08.10.2007 14:42

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3041)
Это в мои планы не входит. Как насчет наоборот? Заодно и Зингару выпытаем.

)))))хитрец. сам понимаешь Ангир самого заказчика мог не знать - есть работа, а кому да откуда - исполнителям знать необязательно.


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3041)
Никогда не ел. Тебе виднее. Вепрятину Глумов на вертел насадил. )))

извиняюсь за подробности но мясо вепря мочой несёт так, что и есть не хочеться)) может Глумов обьяснит с чего это вдруг такое в кабаке подают. под вепрем обычно понимают кабана-секача, а не свинью. или я не так понял?

Blade Hawk 08.10.2007 15:17

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Кстати.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3039)
если она пролежала в могиле УЖЕ МЕСЯЦ. .... это уже даже не человек, а остов - кости, покрытые кусками гниющего мяса, к тому же шевелящегося от личинок и червей, вытекшие глаза и раздутое брюхо.... (прошу прощения за подробности). и ты говоришь что колдун оживил этот компост? да еще и довел его до такого состояния....

Зависит от среды, куда был помещен труп. Поздние трупные явления могут быть разрушающими и консервирующими. Первый вариант, как раз по подходит под описанное тобой - гниение, повреждение насекомыми и пр. Но возможен и второй вариант - мумификация (высыхание) - нахождение тела в сухих, теплых, хорошо вентилируемых условиях, например склеп; жировоск, тело застывает и твердеет - вода и влажные глинистые почвы; и торфяное дубление, вымываются соли из тела - торфяная почва, богатая кислыми, дубильными и вяжущими веществами. В любом случае тело хранится очень долго изменяясь незначительно и специфически (в зависимости от вида консервирования).

Blade Hawk 08.10.2007 15:20

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3038)
1. откуда Ниона знала кто убийца? она видела только глаза.
2. откуда Ниона узнала имя?))) уж не считаешь ли ты что он должен был представиться согласно этикету, а потом зарезать?

Ну это вполне можно объяснить. На серых равнинах Старуха рассказала.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3038)
научилась выслеживать) - это как же? только не нужно совсем уж дикой альтернативы, ребёнок восьми лет выслеживает)

Чиста притяжение духа. ))) Мистическая связь с объектом. Научиться выслеживать, наверное по типу жарко/холодно. )

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3038)
душа убийцы все время находилась при Ангире, в никаких обрядах трупов он не участвовал. да и как мог связать колдун душу убийцы с чем-либо, даже не зная его имени? и не имея никакой вещи, принадлежащей ему.

На серых равнинах попросил душу девочки, а там его за это попросили его душу. ))

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3038)
а теперь вопрос, откуда они узнали о происшествии в кабаке? если свидетель был МЁРТВЫЙ?

Мертвый свидетель, это мастеровой. Как узнали - ну из текста Брэнта следует, что сожрав мозг. )

Chertoznai 08.10.2007 16:08

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3046)
Но возможен и второй вариант - мумификация (высыхание) - нахождение тела в сухих, теплых, хорошо вентилируемых условиях, например склеп; жировоск, тело застывает и твердеет - вода и влажные глинистые почвы; и торфяное дубление, вымываются соли из тела - торфяная почва, богатая кислыми, дубильными и вяжущими веществами. В любом случае тело хранится очень долго изменяясь незначительно и специфически (в зависимости от вида консервирования).

мумию не пробовал чем-либо накормить?))) а потом вспомни сырой климат Немедии - и как мумифицируеться тело в европейских склепах, а не в сухих пирамидах луксура или птейона.


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3047)
На серых равнинах Старуха рассказала.

)))))))))


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3047)
Чиста притяжение духа. ))) Мистическая связь с объектом.

))))))))я чтобы этого не было амулет от покойников на перса навесю, подходит покойник на 100 шагов и дохнет - привет маленькой дохдой девочке, а-ля звонок. так что не нужно пререгибать палку с обьяснениями ляпов.


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3047)
что сожрав мозг. )

один на двоих и вместе с детальными воспоминаниями.

слишком много всяких если и может быть. если примем столько допусков - кто-то сказал, наверно в обмен на чьё-то... я тогда из принцессы упыря сделаю, а кинжал серебрянным)

Blade Hawk 08.10.2007 16:29

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3048)
мумию не пробовал чем-либо накормить?))) а потом вспомни сырой климат Немедии - и как мумифицируеться тело в европейских склепах, а не в сухих пирамидах луксура или птейона.

Высохшие тела находили везде. На чердаках, в подвалах, обычной глуши с соответствующим климатом и болотами. Причем чем меньше тело, тем больше вероятность мумификации.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3048)
))))))))я чтобы этого не было амулет от покойников на перса навесю, подходит покойник на 100 шагов и дохнет - привет маленькой дохдой девочке, а-ля звонок.

А она за 100 шагов пальчиком покажет и метательное оружие купленное за купеческие деньги вместе с метальщиками найдет свою цель. Да и Ангир не знает, что за ним трупаки охотятся.))) Сотню уже наделал и никто раньше не беспокоил.

Брэнт 08.10.2007 16:54

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Blade Hawk, в принципе, все объяснил как надо.

Chertoznai 08.10.2007 17:44

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3051)
Blade Hawk, в принципе, все объяснил как надо.

либо придумай нормальные отмазки, чтобы такие ляпы оправдать - или я гарантирую что трупы Ангиру не встрятяться вообще, как и твой купец. на крайний случай я выйду из игры, но в таком надругательстве над логикой - как труп месячной давности не отличается от живого человека участвовать не буду. это даже не альтернатива, а не знание физиологии человека, мозг которого умирает в течении часа после смерти. а ты загнул про месяц...

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3050)
Высохшие тела находили везде. На чердаках, в подвалах, обычной глуши с соответствующим климатом и болотами. Причем чем меньше тело, тем больше вероятность мумификации.

находили - только никто мумий до сотояния, не отличного от состояния живого человека не оживлял. да и не путай болото и крышу. в болоте тело сохраняеться отлично - но только пока не окажеться на воздухе, когда разлагаеться за минуты.

итог: внятных обьяснений не было ни по одному пункту. или ударяемся в полную сказочность - или принимаем реальность, без трупов месячной давности.

Брэнт 08.10.2007 18:10

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Повторяю: мы пишем книгу, а не энциклопедию. Это полный бред - описывать устройства арбалетов и принципы действия заклятий в классическом Конане. Маги они что делают? Колдуют! Как - неважно. Ни у автора, ни у читателя, ни у других героев (что самое главное!) нет соответствующих знаний, чтобы понять объяснения. И герои никогда не станут спрашивать у мага - "как", и тот, если головой не убитый, тоже не станет ни с того, ни с сего вещать. Я могу придумать правдоподобные объяснения всем деяниям своего мага (могу, поверьте!), но в книгу их вставлять не буду - это глупо и странно. А писать на форуме лишь для ограниченного круга лиц - тем более бред. Это привелегия читателей (!) пытаться расставить все по полочкам. Так что, у меня герои "просто знают" и "просто умеют". Разумеется, все эти знания и умения не должны переходить определенную грань. У мага и у принцессы они и не переходят. Другие мнения?

Теперь взгляд меня, как читателя.

Цитата:

1. откуда Ниона знала кто убийца? она видела только глаза.
2. откуда Ниона узнала имя?))) уж не считаешь ли ты что он должен был представиться согласно этикету, а потом зарезать?
3. описала что именно? плащ-маску-серые глаза?) - этого мало для описания.
научилась выслеживать) - это как же? только не нужно совсем уж дикой альтернативы, ребёнок восьми лет выслеживает)
1, 2 и 3. Те, кто попал на Серые Равнины, знают поболе простых смертных. И то, что девочка знает, кто ее убил и чувствует его, вполне нормально: интересовалась на том свете проблемой у высших существ и старших товарищей - отомстить хотела.

Цитата:

4. душа убийцы все время находилась при Ангире, в никаких обрядах трупов он не участвовал. да и как мог связать колдун душу убийцы с чем-либо, даже не зная его имени? и не имея никакой вещи, принадлежащей ему.
4. На девочке осталась отметина души ее убийцы. К тому же не секрет, что жертва и убийца всегда тесно связаны (в фэнтези, of course).

Цитата:

какая точность)) откуда - снова выслеживает ребенок?
5. умеет

Цитата:

явный перебор с неуязвимостью. то что слышал пророчество еще не гарантия от яда, обморожения, стрелы и прочего и пример на лицо - кто там подмастерье зарезал? а как же невредимость и ловушки?
6. имело место художественное приукрашивание со стороны мага (он не обязан говорить чистую правду!!!)

Цитата:

ну будет проводник и что? где гарантия что ВСЕ кто идут с проводником должны дойти до Бен-Морга. да и путешествие трупов я представляю с трудом.
7. не внимательно читаете: маг боялся, что не пройдет там, где пройдет избранный. Со своим избранным будет проще. А путешествие - увидите. И вообще читайте Стива Перри! ;)

Цитата:

а теперь вопрос, откуда они узнали о происшествии в кабаке? если свидетель был МЁРТВЫЙ? да еще и посторонние люди (трупы) в курсе истории с аватарой, больше чем человек, который был при самом событии, а именно твой купец? странно правда?
8. Внимательней читайте. Речь шла о "глумовском" подмастерье.

Цитата:

я так понял пойманного колдуна казнили через повешение? это тоже вызывает недоумение. насколько я помню обвинённых в колдовстве либо сжигали, либо отрубали голову (алая печать, попытка казни Долианы, да и Эллара тоже). повешение в данном случае вызывает недоумение...
9. Вот так вот ему повезло, что повесили.

Цитата:

колдуна схватили и пытали десять дней. хорошо. допустим следаки не дураки - и первым делом обезопасили себя от магии. вопрос как? на чем сходяться авторы Саги, как альтернативы, так и классики - сила колдуна в чем-либо - медальон, кольцо посох ит.д.. "подземный огонь" - тот-амон без своего кольца был просто рабом. итак, чтобы это ни было - колдуна естесстенно лишают этой магической вещи, без которой он ноль. о каком заклинании может идти речь, если маны (выражаясь языком РПГ) нет? я готов даже допустить что часть силы осталась. допустим на это заклинание силы остались... а на остальное. таких колдунов хоронили за городом - даже пробраться в город без подорожной - надо отвести глаза страже, да маны то нема...надо оживить Ниону - а маны опять нема. надо кольцо вернуть, не зная где оно, вероятно в Вертрауэне - а маны опять нема...
10. Я не маг. Не знаю, как они колдуют. Скорее всего, просто используют известные заклятья, которые надо долго и упорно и учить, но точно, что без маны и спец. амулетов. Но это предположение. Ни я, ни Эдвин в магической кухне не сильны.

Цитата:

да и в самой Нионе загвоздка, да еще и какая)))
11. Ее отклрмили. Кровью и мозгами. До фига на это время убив, заметьте

PS. Не знаю, зачем я это написал. До этого Blade Hawk изложил примерно то же самое. Чуть-чуть детали рязнятся.

Chertoznai 08.10.2007 19:26

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
Это полный бред - описывать устройства арбалетов и принципы действия заклятий в классическом Конане.

устройства арбалета я не описывал, да и на словах это сделать сложно. принцип заклятия одинаков для жанра фэнтэзи - силы мага не бесконечны. да слово "классический" неуместно: оборотней в классике не было, клана убийц тоже, равно как и центурионов), стигийка в немедии - нонсенс, Шанго - тем более. ну и где у нас классика?

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
1, 2 и 3. Те, кто попал на Серые Равнины, знают поболе простых смертных. И то, что девочка знает, кто ее убил и чувствует его, вполне нормально: интересовалась на том свете проблемой у высших существ и старших товарищей - отомстить хотела.

ссылки будут на тома Саги?


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
На девочке осталась отметина души ее убийцы. К тому же не секрет, что жертва и убийца всегда тесно связаны

извиняюсь за резкое слово, но это бред, ничем не подтвержденный.


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
умеет

откуда? или снова неважно?


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
имело место художественное приукрашивание со стороны мага (он не обязан говорить чистую правду!!!)

принято


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
Внимательней читайте. Речь шла о "глумовском" подмастерье.

читатайте еще внимательней - колдун нашел его мертвым, или снова имело место воскрешение?


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
И вообще читайте Стива Перри!

не в моем вкусе, у него логики почти нет.


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
Вот так вот ему повезло, что повесили.

повезло слово неуместное. я добавлю фразу и повезет Ангиру на пустынной дороге, а купцу со стрелой в сердце не очень.


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
Я не маг. Не знаю, как они колдуют. Скорее всего, просто используют известные заклятья, которые надо долго и упорно и учить, но точно, что без маны и спец. амулетов. Но это предположение. Ни я, ни Эдвин в магической кухне не сильны.

вот и почитайте Перри, даже у него про это написано, что колдун без магических вещей - пустышка


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
Ее отклрмили. Кровью и мозгами. До фига на это время убив, заметьте

не её, а месячной давности труп. это большая разница. да и меньше недели - не "до фига"

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
Так что, у меня герои "просто знают" и "просто умеют". Разумеется, все эти знания и умения не должны переходить определенную грань. У мага и у принцессы они и не переходят. Другие мнения?

просто знают, без обьяснения? очень здорово - верх логики))) у меня именно другое мнение - я так понимаю переправлять вы не желете свою часть. тогда и мне надоело переправлять свою: Ангир умрет, но не от руки ни купца, ни дохлого колдуна, ни дохлой девочки...кормить колдуну её дохлятиной до морковного загновения)))
без моего согласия с моим персом ничего не выйдет) а вы меня не убедили.

выруливайтесь как знаете.

Blade Hawk 08.10.2007 19:29

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3052)
да и не путай болото и крышу. в болоте тело сохраняеться отлично - но только пока не окажеться на воздухе, когда разлагаеться за минуты.

Ты по-моему не въезжаешь и утверждаешь надуманное. ))) В болоте тело не может высохнуть, в болоте ткани разрушатся и образуют вещество, по составу сходное с мылом и воском. Такое тело, действительно, если вынуть из среды и поместить в обычную среду начнет гнить. Но не полностью - затвердевшие ткани уже стабильны.

Я же говорю о конкретных факторах мумификации, а не жировоска, произошедших во вроде бы влажных местностях. Эти факты запротоколированы в заключениях мед. экспертов и уголовных делах. Высохшее тело, даже помещенное во влажное помещение начнет гнить не сразу. С месяцок должно покуксится, но не во коем случае не "за минуты". Это факты.

Chertoznai 08.10.2007 19:45

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3055)
Ты по-моему не въезжаешь и утверждаешь надуманное. ))) В болоте тело не может высохнуть, в болоте ткани разрушатся и образуют вещество, по составу сходное с мылом и воском. Такое тело, действительно, если вынуть из среды и поместить в обычную среду начнет гнить. Но не полностью - затвердевшие ткани уже стабильны.

Я же говорю о конкретных факторах мумификации, а не жировоска, произошедших во вроде бы влажных местностях. Эти факты запротоколированы в заключениях мед. экспертов и уголовных делах. Высохшее тело, даже помещенное во влажное помещение начнет гнить не сразу. С месяцок должно покуксится, но не во коем случае не "за минуты". Это факты.

ты не внимательно прочитал: когда тело вытаскивают из болота, даже при том что если оно лежало несколько десятков лет - человека можно даже узнать. потом вступает в действие воздух - и человек за считанные минуты превращаеться в кашу.

мумия есть мумия - ткани высыхают, лишняя вода организма уходит.
про высохшее тело во влажном месте я ничего не говорил) вряд ли в немедии принято мумифицировать - даже по случайности, в таком климате, насколько бы условия хорошими ни были, тело идеально не сохраниться. хоть откармливай мозгами, хоть нет.)))))))))

только сил верить всяким если и как бы не остаеться: колдуна вешают)) он оживает, как-то крадет тело (не первой свежести) да еще и не абы кого, воскрешает и т.п.

я уже сказал - пусть Брэнт выкручивается, как хочет. раз такое придумал - с него и спрос. я смерть моему персу другую уготовил - логичную. и мне наплевать, что это не по классике.

Blade Hawk 08.10.2007 19:59

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3056)
ты не внимательно прочитал: когда тело вытаскивают из болота, даже при том что если оно лежало несколько десятков лет - человека можно даже узнать. потом вступает в действие воздух - и человек за считанные минуты превращаеться в кашу.

Жировоск в кашу? Скажи если ты вытащишь кусок воска из воды, он через какое время в кашу превратиться? А тело может лежать несколько десятков лет только в таком состоянии. Иначе ткани просто распадаются, или их пожирают организмы обитающие в воде.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3056)
вряд ли в немедии принято мумифицировать -

Ты что считаешь, я говорил про намеренную мумификацию? :blink: Я говорил о естественной. Например в Рязанской области в лесу нашли высохшее тело грибника. Его кто мумифицировал?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3056)
только сил верить всяким если и как бы не остаеться: колдуна вешают)) он оживает, как-то крадет тело (не первой свежести) да еще и не абы кого, воскрешает и т.п.

Главное, чтобы было интересно, ведь пока твои права не ущемляются. Никто не больше не выдумывает про Ангира всякие гадости (извиняюсь уж за детоубийцу)))). По крайней мере до тех пор, пока гниющая рука не дотянется до плеча гильдейца. )))

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3056)
я смерть моему персу другую уготовил - логичную. и мне наплевать, что это не по классике.

То есть он умрет сам? И никакая вредная рука, ни одного из участников креатива, не посмеет его коснуться? )))

И другой строны, с чего ты взял, что если Ангира хочет замочить конкретное лицо, то это обязательно у него получится? Неужели ты решил, что Брэнт уже наметил время, место и способ умерщвления твоего перса? Тем более пожирания? Смертью убийцы закончится и посмертная жизнь его преследователя.

Chertoznai 08.10.2007 20:18

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3057)
Жировоск в кашу? Скажи если ты вытащишь кусок воска из воды, он через какое время в кашу превратиться? А тело может лежать несколько десятков лет только в таком состоянии. Иначе ткани просто распадаются, или их пожирают организмы обитающие в воде.

несоглашусь, тебе приходилось вытаскивать трупы времен Великой Отчественной из болота? не знаю где там жировоск и прочее - но они распадаються прямо на глазах.
у нас случай не болота, не леса, а я так полагаю королевского склепа (в который надо полагать абы кто не войдет, но да ладно) климат немедии сухостью не отличается))) да и из мумии, живого человека не сделаешь, глаза например не подвершаються мумификации - или "типа теперь мумифицируються, хоть не знамо почему?, по Брэнту"


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3057)
Я говорил о естественной. Например в Рязанской области в лесу нашли высохшее тело грибника. Его кто мумифицировал?

свой вклад могли привнести муравьи, они на такое падкие. а муравьиная кислота - хороший консервант. я к другому - как бы ни было, принцесса мертва, давно. мумия не мумия, но это уже не человек, от внешности до прочего, ее уже можно в вампиры записывать - но это опять альтернатива, а в классике вампиров не было))) куда смотрит Брэнт? а как же классика
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
в классическом Конане


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3057)
То есть он умрет сам? И никакая вредная рука, ни одного из участников креатива

)))не убивай интригу на корню. его может коснуться рука с клинком участника, у которого есть логика, а не обьяснение "знает и умеет, а почему не скажу"


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3057)
И другой строны, с чего ты взял, что если Ангира хочет замочить конкретное лицо, то это обязательно у него получится? Неужели ты решил, что Брэнт уже наметил время, место и способ умерщвления твоего перса? Тем более пожирания?

подавиться, кусок гниющего мяса, по имени Ниона)))нечего было подкапывать, Ангир не знает про трупы (кстати пользуясь этой фразой
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3053)
"просто знают" и "просто умеют"

я могу написать, что Ангир знает что его преследуют трупы, и он умеет их упокаивать), найти истинного убийцу (сколько трагизма) - истинный убийца в Зингаре, знать не знаю кто)) Ангир, в том что схватили колдуна не виноват - ни словом, ни делом. виновато некачественное дознание - ах, ну да, я и забыл, это логика)))), не по классике. дальше больше - почему трупы пришли к купцу? кто его знает? и т.п. и прочее.
логически обосновать Брэнт не захотел - его право, как и мое напрямую не сталкивать с Ангиром, ни купца, ни парочку покойников. пусть будующие читатели гадают, ради чего покойники приходили - и так и не достигли своей цели, а цели своей они не достигнут.

Chertoznai 09.10.2007 10:12

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
я так понял что стигийка на разведке, что да как? я не ошибся? аватара хоть Крома, хоть Имира не к чему ни Стигии, ни Сету. поэтому ей нужно сделать так, чтобы никто не дошел. ей самой раз ни к чему это (или пока ни к чему), должна остаться она, и малец-Конан - которму и перепадет только часть аватарности в силу малолетства. зато обьяснение почему он не любит стигийцев и стигиек на лицо))))

Chertoznai 09.10.2007 10:39

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
свою часть переделал, убрал из схватки стигийку и оставил в ране офирский ножик. описание у кабаке оставил - один абзац не помеха, вся случайность участвия моего перса налицо.а вот Блэйдов Шанго самый непосредственный участник схватки - думаю тоже надо оставить.

прочитал эпизод Хасатэ

Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 2837)
Она просто отнесла его подальше от дороги в лес.

может слово "оттащила" будет точнее, она же девушка все-таки.

Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 2837)
может попасться опытный маг

это конечно, только вот в такой глуши... маг, да еще опытный....

Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 2837)
Они представляли собой большие норы укрытые соломой.

на Севре то это возможно, не спорю, но вот везде

Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 2837)
Насколько ей было известно, так жили крестьяне во всех странах Ближнего Севера, за исключением Зингары.

даже на Украине строили мазанки)) да и просто хижины. бедноту-то подчеркнуть надо, не спорю, но земляная нора не для всякого климата.

Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 2837)
Жрецы фактически управляющие Аквилонией, Немедией, Аргосом, Кофом, нещадно казнили всех кто начинал сомневаться в их постулатах. Влияние митрианцев было настолько велико, что казнили даже служителей других культов.

))))))))согласен, так и есть

Blade Hawk 09.10.2007 12:44

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3061)
))))))))согласен, так и есть

Так может и мне в своей части, в области воспоминаний обозначить свое видение Стигии и ее антагонистов? ;) С учетом ма-аленькой особенности - Шанго судит беспристрастно - там откуда он ни о Митрах ни о Сэтах слыхом не слыхивали. А потом обозначит Глумов, а потом Брэнт, а потом Элиас, а потом Даумантис, да и Фексус добавит. Как?

Я считаю, подобные куски неуместны.

Chertoznai 09.10.2007 14:40

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
я думаю этот эпизод просто служит обьяснением почему стигийка на Севере, с целью как подозреваю разведки. только и всего.

Blade Hawk 09.10.2007 14:54

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
А я думаю, в таком случае, надо просто рассказать о "разведскости"; о том, что страна (тиранистический ли ад, цветочная ли утопия указывать не надо), послала "глаза". И все это без углубления в метафизические дебри нравственных оценок. Ползающих по Луксуру пресмыкающихся Шанго еще помнит. Можно ведь это вспомнить и в креативе, обьясняя почему он туда обратно не хочет.

Chertoznai 09.10.2007 16:33

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
человек описывает через призму своего стигийского воспитания. или ты считаешь надо всем пускать слюни умиления от слова "аквилония"?

Blade Hawk 09.10.2007 17:31

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Оно надо, оно уместно здесь и сейчас?

Читатель будет знать о такой призме? Чтобы он о ней узнал нужен будет контраст - описание от лица другой призмы. )))

Chertoznai 09.10.2007 18:35

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3067)
Оно надо, оно уместно здесь и сейчас?

разумееться да, это преистория появления стигийки в немедии, она собирает информацию - для себя в частности, и в целом для своей родины, даже если эта родина - стигия. и я думаю ей глубоко наплевать,что её точка зрения не совпадает с точкой зрения митрианских жрецов))она смотрит своими глазами на страну, которая возможно окажеться противником стигии. противоположная точка зрения - это если аквилонец или немедиец проедет через Стигию. Шанго беспристрастным-то быть может, только будешь ли беспристрастным и ты сам? дикарю юга, равно как и севера наплевать на чужих богов. )))) у него свой, и не митра, и не сет.

может я что-то не так понимаю, пусть автор тебе обьяснит.

Chertoznai 09.10.2007 18:45

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3062)
Так может и мне в своей части, в области воспоминаний обозначить свое видение Стигии и ее антагонистов?

только если цель негра сделать разведку на территории стигии, тогда пожалуйста. а политеческий взгляд на события хайбории, без подоплеки действительно ни к чему.

Blade Hawk 09.10.2007 18:54

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3068)
Шанго беспристрастным-то быть может, только будешь ли беспристрастным и ты сам? дикарю юга, равно как и севера наплевать на чужих богов. )))) у него свой, и не митра, и не сет.

У нас уже был с тобой спор на эту тему. Разумеется я буду беспристрастен. Именно по принципу - в одном месте ты идешь себе спокойно, а тебя начинают лупасить фиг-знает из-за чего; другом месте идешь себе спокойно и тебя с улыбкой привечают. Оценка дана и плевать на то, что лупасящие считают свои поступки добрыми и хорошими.

Возникает закономерный вопрос - пусть стигийка пристрастна, но непристрастен ли сам Хасатэ?

И тут вступает правило - каждый выгораживает то, что хочет. Один хочет сделать Стигию раем на земле (с мрачными кровавыми жатвами), а другой мрачным злобным местом. Для того чтобы избежать конфликта или все должны выложить свое видение - или никто!

Или в случае со стигийкой надо обозначить, что она пристрастна - именуя несправедливостью, когда убивают стигийца за то, что то принес в жертву ребенка; и именуя справедливостью, когда жрецы Сэта режут десяток рабов на алтаре своего бога. И уж тогда пусть читатель решает.

Иначе окажется "пристрастным" весь текст. Идеологически однобоким. Почему ты хочешь однобокости?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3069)
только если цель негра сделать разведку на территории стигии, тогда пожалуйста. а политеческий взгляд на события хайбории, без подоплеки действительно ни к чему.

Если ты помнишь мой текст, то Шанго являлся в Стигию именно для ее изучения, ее исследования, после того как ему ее расписал яркими красками Туткерес. ))) Цель не такая?

Брэнт 09.10.2007 20:08

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Chertoznai, решения о взаимодействии персонажей друг с другом будет принимать только Глумов, как назначенный гейм-мастер.

Хасатэ 09.10.2007 20:29

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Так, во первых Блейд, плиз, текст у Говарда, что жрецы режут рабов.
Во вторых, в глазах аквилонца как противника Стигия будет обителью зла.
В третьих мораль у каждого перса своя. Для того же стигийца, злом будет убийство священного питона, а для аквилонца насмехание над Митрой.

Брэнт 09.10.2007 20:38

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
В довесок ко всей прошедшей дискуссии. Если писатель вынужден объяснять, что к чему в его книге, это просто значит, что он плохой писатель. Так что, если по моему отрывку возникли вопросы, то это значит, что я налажал, а не то, что теперь в форуме надо теперь все расскладывать по полочкам. У нас все-таки не совместный труд (это было бы просто не реально - разный стиль, разные предпочтения в выборе сюжета и пр.), а несколько маленьких книг в одной. Не надо пытаться подводить их под общий знаменатель. Будут противоречия - решение по ним примет Глумов.

PS. Лучше все эти тысячи знаков в свои отрывки забивать. Глядишь, быстрее закончим, господа.

Blade Hawk 09.10.2007 20:45

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 3072)
Так, во первых Блейд, плиз, текст у Говарда, что жрецы режут рабов.

Это был пример (модель, матрица), о том, как в тексте сделать так, чтобы видна пристрастность твоей стигийки.

Цитата:

Автор: Хасатэ (Сообщение 3072)
Во вторых, в глазах аквилонца как противника Стигия будет обителью зла.
В третьих мораль у каждого перса своя. Для того же стигийца, злом будет убийство священного питона, а для аквилонца насмехание над Митрой.

Да, да, согласен изначально, плюс мы с Чертознаем этот вопрос много раз рассматривали.

Вопрос в другом. Как не сделать текст однобоким. Если останется все так как есть, кому-то надо будет выложить иной взгляд.



Chertoznai,
вопрос по теме. Как к модератору твоей истории. Где гильдия получила заказ на убийство принцессы?

Chertoznai 09.10.2007 22:52

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3071)
Chertoznai, решения о взаимодействии персонажей друг с другом будет принимать только Глумов, как назначенный гейм-мастер.

посмотри что писал сам Глумов на этот счет: если не ошибаюсь речь шла в духе - хотите зарезать моего перса - договаривайтесь с тем, кого перс.
со мной ты не договоришься, пока не приведешь свою часть к логике. на крайний случай я выйду из игры - но в подобном участвовать не буду.

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3073)
Так что, если по моему отрывку возникли вопросы, то это значит, что я налажал, а не то, что теперь в форуме надо теперь все расскладывать по полочкам

может и не нужно было выкладывать это в форуме, не спорю. я не первый стал находить ошибки. возникла мода писать о том, что несогласны, именно здесь. я и написал, как писали и мне. допускаю что не всем это нравиться - когда прилюдно разжевывают ошибки. я пост могу стереть и написать тебе в письме - благо вопросов еще много. не хочешь говорить на форуме, ради бога. обьясни мне без посторонних, раз их это не цепляет.

Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3073)
разный стиль, разные предпочтения в выборе сюжета

совершенно верно, и если ты хочешь чтобы твоя история связалась с моей их и надо привести к общему знаменателю. пока что твоя часть у меня вызывает вопросов больше всего. (употребление хряка Шанго оставим на совести Блэйда))))


Цитата:

Автор: Брэнт (Сообщение 3073)
Лучше все эти тысячи знаков в свои отрывки забивать.

это не ко мне.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3074)
Chertoznai, вопрос по теме. Как к модератору твоей истории. Где гильдия получила заказ на убийство принцессы?

разумеется в Бритунии, а вот откуда он пришел туда... реши сам. хоть из Стигии)))))))) гильди похрену кто платит, хоть дядюшка Сет.



Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3074)
Вопрос в другом. Как не сделать текст однобоким. Если останется все так как есть, кому-то надо будет выложить иной взгляд.

пусть Шанго по дороге в аквилонию заедет в стигию) или тебе нужно изложить точку зрения митрианских жрецов? ты ж вроде в аквилонию отправлял Шанго, пусть там кто-нибудь с большим нимбом на башке изложит своё, жреческое видение проблемы.

Chertoznai 09.10.2007 22:55

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
P.S. Блэйд, спрашивать почему в Бритунию не станешь?)

Blade Hawk 09.10.2007 23:43

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3075)
разумеется в Бритунии, а вот откуда он пришел туда... реши сам. хоть из Стигии)))))))) гильди похрену кто платит, хоть дядюшка Сет.
P.S. Блэйд, спрашивать почему в Бритунию не станешь?)

Ты меня не понял. Меня интересует не то откуда Ангир получил заказ, а место где сам заказчик связался с Гильдией и сделал гм... заказ. Также в Бритунии? Просто один из ключей к Заморе будет банален - посредник-труп-письмо.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3075)
пусть Шанго по дороге в аквилонию заедет в стигию) или тебе нужно изложить точку зрения митрианских жрецов?

Я изложу точку зрения Шанго в воспоминаниях (возьму из вводных) о своем прошлом.

Chertoznai 10.10.2007 12:30

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3077)
а место где сам заказчик связался с Гильдией и сделал гм... заказ. Также в Бритунии?

я так понял тебе это для сюжета нужно? Ангир просто исполнитель, ему такие подробности ни к чему. заказчик же мог связаться с гильдией в любой стране. кто-то не захотел - передал дальше заказ, у кого-то уже горящий заказ)), кто -то затихарился уже после заказа. допустим что немедийцы напрямую заниматься убийством ребенка не захотели - нашли добрую душу, для которой это не аргумент. отсюда бритуниец и появился.
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3077)
посредник-труп-письмо

а вот письма с подобными вещами так просто не передают. даже с посредниками. во - первых используют шифр, во - вторых соколиная или иная почта. скорость выше - шансов перехвата не в пример меньше. в третьих даже шифр никогда не будет содержать прямого приказа-просьбы: "надо убить Ниону")))шифры бывают не только символьные.
с твоим креатизмом ты что -то придумаешь, учтя эти элементарные правила конспирации.

Blade Hawk 10.10.2007 12:38

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3078)
я так понял тебе это для сюжета нужно? Ангир просто исполнитель, ему такие подробности ни к чему. заказчик же мог связаться с гильдией в любой стране. кто-то не захотел - передал дальше заказ, у кого-то уже горящий заказ)), кто -то затихарился уже после заказа. допустим что немедийцы напрямую заниматься убийством ребенка не захотели - нашли добрую душу, для которой это не аргумент. отсюда бритуниец и появился.

В общем, что придумаю, то и будет. )) Спрашивал потому, что мало ли возникнут у тебя опять возражения.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3078)
а вот письма с подобными вещами так просто...

Что не просто, шифры и прочее это и так само собой разумеется. Просто не будет, но ине кие допущения в угоду сюжета надо будет сделать. В общем ЛС, чтоб не раскр. сюж.

Fexus 14.10.2007 14:43

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 
Добавил еще кусок от имени Эллана, опять мало и без какого-либо логического завершения. Брэнт, спасибо за оценку, попробую продолжить в том же духе. Если буду выкладывать завершенные и хоть сколько-нибудь объемные куски, время перерыва между ними увеличиться на пару недель – пишу на смартфоне, пока из конца в конец города добираюсь. Надеюсь, не пропустил какую-нибудь фигню, редактировать не удобно. Изобрести бы какой-нибудь проектор на стенку со смарта что ли:)


Часовой пояс GMT +2, время: 13:00.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru