Re: Вопросы знатокам
 

Я тоже так считаю, также со ссылкой на непостоянство памяти, однако в фильме НЕКТО с похожим именем проводит Конана в цитадель колдуна, причем этот некто был одноглаз, или просто с повязкой как Нельсон;) и по сюжету фильма он - почти что король по мастерству открывания замков... В общем в голове у меня полный%) Вся надежда на знатоков!

Re: Вопросы знатокам
 

Скорее всего - это персонаж выдуманный специально для фильма. и встречающийся только в нём - типа, как Субатай в "Конане-варваре" со Шварцем. Но что бы сказать с уверенностью - нужно сначала просмотреть фильм.

Re: Вопросы знатокам
 

ТИМ, там все очень сильно по мотивам. Из того, что заметил я: краткое упоминание "Башни Слона", географические названия - Мессантия, Офир и Киммерия (и зачем-то переименованный Шадизар), историко-географическое - Ахерон. Все остальное - плод фантазии сценаристов.
Думаю, большинство со мной не согласится, но фильм - хороший. Причем с точки зрения поклонника Роберта Говарда. Режисер и сценарист очень хорошо передали дух и атмосферу Хайборийской эры. Мамоа - тоже постарался, отличный Конан у него получился (почему ему голубые глаза и черные волосы нельзя было нарисовать?).
Из минусов - сюжет, не привязанный к конкретным городам и странам. Мессантия не в счет.

Re: Вопросы знатокам
 

Мне планы Киммерии понравились - туман, там и т.д.

Конан - вполне себе Конан; жесток, как и должно быть; упрям - хорошо.

То, что это не экранизация, ясно. Сюжет ни к одному произведению даже приблизительно и спорно привязать нельзя.

Ладно, что "Циммерии" нед.

Re: Вопросы знатокам
 

:D:D :D

Спасибо за ответы!:) Но позвольте еще спросить, извините, если вопрос наивен, но хочется узнать истину:rolleyes:
Вопрос: Как правильно на русский язык будет звучать "КИММЕРИЯ" ?
Вот я воспринимаю в чтении и говорю - КиммерИя, а в фильме просто слух "резануло" - КиммЕрия? Так как же будет верно, подскажите, пожалуйста!:)

Re: Вопросы знатокам
 

На это, наверное, с 100% гарантией нито не ответит. Есть даже варианты, что сам Говард воспринимал данное название, как Симмерия:D

Re: Вопросы знатокам
 

Хочу поделиться со знатоками своим открытием!!! У меня даже настроение приподнялось! А все дело в том, что в новой экранизации Конана есть частичка из "Королевы Черного побережья"!!! Сегодня перечитывала, точнее в обед листала томик Говарда ("Эридан") и опять "зависла" на своей любимой "Королеве..." и стала сотрудникам некоторые эпизоды вслух зачитывать:D и надо же было остановиться на диалоге Белит и Конана о богах! И что же я вижу?:blink: Цитирую:
" Конан пожал плечами.
- Я знаю многих богов. Кто не верит в их существование, так же слеп, как и тот, кто глубоко верит в это. Я не знаю, что станет со мной после смерти. Возможно, мою душу поглотит темнота, как утверждают немедийские мудрецы, а может, и тучи со льдом или снежные равнины. Пока живу, хочу жить сильно, хочу увствовать во рту вкус мяса и крепкого вина, знать объятия женских рук, испытывать азарт борьбы. Я счастлив, имея это. Пусть мудрецы и философы думают, что есть жизнь. Я знаю одно: если жизнь иллюзия, тогда и сам я иллюзия и свою жизнь принимаю за иллюзию. Живу, люблю, убиваю - и радуюсь жизни. (Говард Роберт. Собрание сочинений в 4 томах. Том 1. Конан, варвар из Киммерии. - Мн.: Эридан, 1992. - С.78 ; перевод А.Иванова)
Вот так! Столько раз читала и не замечала этих слов, точнее не откладывались в голове! Вот как полезно иногда почитать вслух!:D
Но это открытие меня же и огорчило. Ведь эти слова Конан говорил Белит, а в фильме - Тамаре...:(
P.S. И чтобы по теме, опять спрашиваю знатоков: " Как же правильно звали Королеву Черного побережья - Белит или Бёлит?" В процессе прочтения Саги встретились эти два варианта...%)

Re: Вопросы знатокам
 

Как раз недавно по поводу этих слов была горячая дискуссия на форуме между Блэйдом и пользователем Conan'ом:D .
Лично я о такой интерпритации слышу впервые.

Re: Вопросы знатокам
 

Я так же привыкла к Белит. А вот в томе из которого цитировала ("Эридан") -только Бёлит, и в томе 12 Саги СЗ в "Ночных клинках", стр.122, 10 строка сверху "...довелось пиратствовать вместе с великолепной Бёлит" Я вначале решила, что опечатка... Том какой-то подозрительный;) Но в эридановском томе все время говорят Бёлит... Поэтому и возник вопрос.

Re: Вопросы знатокам
 

Сейчас посмотрел оригинал - там вроде бы Bкlit. Что значит циркумфлекс в английском языке - я не знаю. В нём он вроде бы встречаеся не намного чаще, чем в русском. Так что, даже не смотря на это далеко не факт, что к=ё . А переводы Эридана, как мы знаем, далеко не эталон. Так как я вообще не знаток английского, то думаю потребуется помощь, кого-нибудь более просвещённом в данном деле, например, Блэйда. В "Ночные клинки" я на 90% уверен Бёлит попала именно из перевода Эридана (вернее автор (авторы) "Ночных клинков" читал эридановский перевод "Королевы" и поэтому у себя в произведении тоже оставил этот вариант имени). Хотя, вполне возможно, что Бёлит, как раз более правильный вариант, а может быть оба варианта перевода одинаково верные (и такое бывает) - не знаю:)

Re: Вопросы знатокам
 

Приткол, когда пишешь сообщение на форуме, почему-то "е" с циркумфлексом превращается в "к":D Наверное, что-то опять с кодировкой связано:D . Кстати по данному вопросу. Вот что сказал Константин:
Таким образом, видимо наши перевотчики, по привычке, восприняли циркумфлекс в английском, как мы воспринимаем две точки над ё:D

Re: Вопросы знатокам
 

ТИМ, согласен с Германиком: ранее при появлении в начале 80-х фильмов со Шварцем, их Киммерийцев озвучивали как "симмерийцев", помнится где-то звучало совсем уж дикое, на мой взгляд, название ЦиммЭрия. Сейчас в некоторых словарях также идёт "си...".
По "привязке" к мотивам Говарда: ни новая книга (ее прочел две недели назад), ни фильм (три дня назад) ничего кроме нескольких наименований общего с Говардом не имеют.
Ближайшие более менее "свежие" подобные фильмы, снятые "по мотивам" известных авторов и произведений:
1) австралийский трех-сезонный сериал "Затерянный мир" (закончен по факту, но не по сюжету в 2001: лорд Рокстон, профессор Челеджер и Самерли - сходы имена и общее начало сюжета оригигинальной повести К.Дойля);
2) "свежая" экранизация "Вия" с журналистом (вроде бы российский актер Николаев), приезжающий в какой-то городок и дочь шерифа- ведьма;
3) в имеющихся у меня различных вариациях англоязычных публикаций имя королевы черного побережья - Belit.
Честно говоря, не от фильма, ни от его свежей "олитературенной" версии не в восторге.
Надеюсь Вы сами оцените это, так как Лаккедра регулярно выкладывает главы этого произведения.

Re: Вопросы знатокам
 

Это у Эридана встречается такое, как:
"перспектива подлеска", "алмазные рукоятки шпаг и тесаков",
"пойманный в сеть, как дикий кабан", "умер, задавленный мыслями", "шелковая туника, сверху смазанная кольчуга", "все сверхестественное в Конане будило холодный ужас" и такое прочее.

Чему удивлятся-то

Re: Вопросы знатокам
 

:D :D :D
И немного обидно, что лишены качественного перевода:( Уж я думала, что хотя бы в начале девяностых все четко было, ан - нет...

Re: Вопросы знатокам
 

:roll: :roll: :roll:
До чего же богат наш великий и могучий!!! РУССКИЙ ЯЗЫК!

Re: Вопросы знатокам
 

Умер, задавленный мыслями - это нечто. Это явно сам эридановский переводчик. Но - сначала хохочешь - а потом обидно становится.

Re: Вопросы знатокам
 

Настолько верно сказано, что и добавить нечего! Вот когда вспоминаешь школьного учителя иностранных языков, говорила:"Учите, детки, английский! За ним будущее!" А мы смеялись в ответ:"Мы лучше китайский!" И в результате -пробел в знаниях, который все равно когда-нибудь "выстрелит" и самое обидное, что там, где меньше всего желаешь...:(

Re: Вопросы знатокам
 

Как раз в начале 90-х и была самая жесть. Читатель тогда не сильно был избалован в произведениях в стили фэнтези, поэтому глотал всё без разбору. Как раз в те времена появился перевод Конана на русский с польского, в то же время сам по себе уже польский перевод был очень стрёмным с намеренным искажением говардских имён и названий.

Re: Вопросы знатокам
 

:blink:

Re: Вопросы знатокам
 

А ты, Стас, разве не слышал про прикол с козаками-мунганами и Ольгердом Владиславом - Гаретом?

Re: Вопросы знатокам
 

%) Нет, не помню.%)

Re: Вопросы знатокам
 

Ну вот, в общем http://alex-kud.livejournal.com/1582.html

Re: Вопросы знатокам
 

Прочитал; не переводчики, а скотоложцы какие-то.:buee:

Re: Вопросы знатокам
 

Причём, как мы видим, это болезнь не только отечественных переводчиков.

Re: Вопросы знатокам
 

Очень грустно...:( Тем более я читала "Три сердца и три льва" Пола Андерсона и в переводе Бушкова, давненько правда;) Тогда была в восторге, даже как-то собиралась перечитать. А в серии "Шедевры фантастики" вышел том Пола Андерсоеа "Три сердца и три льва", но в переводе Э.Гюннера. Выходит смело можно читать прочитанный давно роман как совершенно новый? Э-х-х...

Re: Вопросы знатокам
 

Переводчики то чудят, а я так и не выяснила до конца как же правильно читать БЕлит или БЁлит? Наверно торможу?:blink: Или кто как хочет так и понимает? И как звучит оригинальный перевод?

Re: Вопросы знатокам
 

Ну у меня же процетировано: То есть в англоязычной аудиокниге звучало "Белит", а не "Бёлит". А наши переводчики видно не знали, что делать со значком ^ над буквой "e" - вот и решили перевести по аналогии, как буква "е" читается с двумя точками над ней в русском язіке, то есть, перевели. как "ё", что повторюсь - не верно:)

Добавлено через 17 минут
Вот я только что увидел, что Константин дал ещё более развёрнутый ответ

Re: Вопросы знатокам
 

ТИМ, вышеуказанный комментарий тут:

http://cthulhuhammer.mybb.ru/viewtop...?id=211#p16849

Re: Вопросы знатокам
 

Ага. И ещё не большое примечание. На форуме почему-то "е" с циркумфлексом "^" почему-то передаётся, как "к". Так что, там где уменя в цитате "к" следует читать "е" со значком "^" . Впрочем по ссылке с первоисточника, которую предоставил Стас, вроде бы всё отображается верно:) .

Re: Вопросы знатокам
 

Уважаемые знатоки! Большое спасибо! Germanik, а тебе вдвойне благодарность.Ты первый раз коротко ответил - БЕлит, а мне, наверно, нужен был вот такой, какой вы написали сейчас! С разъяснениями! Большое спасибо!

Вот, оказывается что, этот вопрос поднимался и не только меня беспокоит истинное имя Белит!:) Жаль конечно, что приходится вам по многу раз отвечать на одни и те же вопросы. Ну на то вы и знатоки! Марку держать надо! Спасибо!

Re: Вопросы знатокам
 

Ну тут. я практически не причём - главная благодарность Константину:D

Ну честно говоря, вроде бы Константин задался этим вопросом после того, как ты его подняла:D

Re: Вопросы знатокам
 

Уважаемые знатоки! Уже в который раз жизнь подтверждает правоту древнегреческих мыслителей, в частности Сократа:), который утверждал, что чем больше узнаешь, тем больше перед тобой новых тайн возникает! Так и у меня происходит при чтении произведений о Конане. Итак, к сути.
Я всё ещё (!) читаю "Ночные Клинки":( И меня совершенно ввел в заблуждение такой диалог (часть 3, глава Х11,стр.293 СЗ,том 12 Саги):
" ....хотя рабы мрут, как мухи, и они всё время покупают новых - или захватывают силой...
- Ясно, - усмехнулся Конан. - Учили медведя пчелы, как ему нужно мед добывать...Или овцы волка охотиться...
- Что-что? - не понял шкипер. Конан произнес последнюю фразу на своем родном языке.
- Нет, ничего, поговорка есть такая там, где я родился... Ты не поможешь мне, Бхидал?.."
Итак, вопрос возник именно из-за этой поговорки Конана. Разве в Киммерии водятся пчелы? Ну, допустим, овцы ещё могут там травку найти, а вот пчелы...? Почему-то считаю, что пчелы - это насекомые юга и немного средней полосы, но чтобы в тех географических местах, где (якобы) Киммерия - незнала!
Может тоже кто-то задавался таким вопросом - мог ли Конан так в реальности сказать, или это выдумка писателя?
И ещё (там же). Это правильно называть в Хайборийском мире народность -бедуины? Я также считала, что это только в нашей реальности.:)
И ещё (там же). По Говарду есть Кхитай. Почему тогда в "Ночных Клинках" - Поднебесная? Это термин ведь из нашей действительности.
Заранее благодарю за ответ. Спросила вас потому, что сама поискала по темам на форуме и не нашла ответа. Ещё раз спасибо за внимание к моим вопросам!

Re: Вопросы знатокам
 

Ну вопрос не из лёгких, так как нам Говард не оставил детального описания Киммерии. Но если предположить, что в Киммерии всё-таки не тундра (а так скорее всего и есть), то наличие пчёл кажется вполне вероятным, так как в реальности они водяться, например, в той же Скандинавии и Шотландии. Сама же Киммерия располагается примерно на широте современных Дании и Англии, климат там всё таки должен быть по суровее, чем на современных данных территориях ввиду отдалённости от моря и отсутстви Гольфстрима, но всё-таки думаю. что Киммерия - это всё-таки не тундра.

Ну это как бы риторический вопрос. Естественно - это выдумка писателя, так как мысли Говарда врядли, кто научился читать:D Но это, как бы выдумка в рамках разумного предела:D
Ну бедуин - это всё-таки не народность, а термин, наподобие, терминов "кочевник", "номад" и т.д. О правомерности употребления подобных терминов, если их не употреблял Говард, я лично затрудняюсь ответить. Скорей всего лучше воздержаться от подобной "самодеятельности":D


Ну как бы это понятное дело из-за ассоциаций. Кхитай, понятное дело, ассоциируется с Китаем (хоть у англоязычных читателей всё же не в такой мере, как у русскоязычных). На основе данной ассоциации Ниберг придумал Великую Кхитайскую стену, кто-то ещё что-то, а Корджи (хоть я и не уверен, что именно он первый) добавил название "Поднебесная". Правильно ли это? Повторюсь, такого лучше избегать, но я бы всё-таки не назвал это катострафическим косяком.

Re: Вопросы знатокам
 

Как бы и не косяк в этих терминах, но так режет слух!.. Поэтому и спрашиваю знатоков - смириться с подобными терминами или же отторгать?:D Спасибо,Germanik, за исчерпывающий ответ, хотя пчелы - как-то всё же смешно для меня в Киммерии:D . как и бедуины, просто сразу ассоциация - арабы, а это уж совсем НАШ мир!

У меня такое ощущение, по мере прочтения "Ночных Клинков", что именно эту главу писал Ник Перумов...Стиль его. что ли... Вот читаю "Клинки" и разные главы по-разному написаны. Понемногу собираю материал для рецензии, но вот по пчелам не выдержала!!!:D Еще раз большое спасибо!

Re: Вопросы знатокам
 

Это потому что чисто русская фраза и по русскому влеплена в текст и присвоена Конану.

Re: Вопросы знатокам
 

:good:
Верно сказано, monah! Наверно, тоже испытывал такое чувство погружения в Хайборийский дух, а потом - раз и как ушат холодной воды на голову какой-нибудь фразой или словом! Или как говорят у нас - как обухом по голове!:P И сразу в действительности... А может оно и верно так писать, чтобы читатели не расслаблялись, такое вот новшество в писательской деятельности, новаторство, так скажем!:D

Re: Вопросы знатокам
 

А оно не в классике часто так - холодный душ приходится принимать иногда.

Добавлено через 1 минуту
Нет!
Не иногда!
Часто тупо купаешься в зимней проруби и как будто ещё и ныряешь туда раз за разом с головой...

Re: Вопросы знатокам
 

:blink:
Ни-че-го себе!!!!!!!! Вот это знатоки у нас на форуме!!!!!!!!!!!!! Уважаю!!!!!!!!!!
Конечно, тогда никакие "пчелки из Киммерии" не страшны для эмоционального состояния!!!! Классно!:good:

Re: Вопросы знатокам
 

После "Древа миров" и "Львов Стигии" (кажется так?) - какие там ещё пчёлки!?. :lol:

Re: Вопросы знатокам
 

О, да! Верю на слово тебе, monah! А вот как можно объяснить, что у "пятидесяти лучников на солнце блестели тысяча заранее обнаженных мечей?:blink: ("Ночные клинки")