Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ты из чего исходил когда писал что Вамматар владеет магией и живет в Халоге?

Добавлено через 8 минут
или например что в Бритунии есть культ Викканы? и бога-ящера?

в первых двух случаях это были труды классиков, в третьем - уместность и общее соответсвие парадигме мира. (у меня вопрос был сугубо по ящеру, но раз примеры почитания в болотистых местностях были - то вопрос был снят. ну типа чтобы китайцам почитать моржа, его надо хотя бы видеть, здесь тоже самое)

Добавлено через 2 минуты
двух томов так и не было, подозреваю там и должен был быть описан приход Конана к власти.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Не, без юмора такое писать нервы бы не выдержали. %)

Тык у нас что получилась что, Хабория такая розовая, с ромашками? ))

А по поводу мрачности и гхм... эпичности Говарда, а не переводчиков из Эридана. У Пелиаса то самого они есть в десятистраничных описаниях алебастровой белизны левой полусферы или пятистраничных описаниях фаланг птиц сакобулов (которых придумал Хаггард и которые более нигде и никогда не встречаются, причем это название у автора, судя по всему имя собственное,т.к. пишется с большой буквы - Sakaboola; например sparrow feathers никто с большой буквы писать не будет) волнами стекающих с [придумайте десятистраничное описание] небес? А если нет, то что это за причуды сознания - писать то, что самому категорически не нравится? %)

Мобильные телефоны, вертолеты, русские бани и водку в Пограничье, крепости у киммерийцев, виски, килты и типа того. Кстати, полусферы сисек десятого размера, скорее всего тоже альтернативой попахивают. Ну нет тут полусферы. Полуэллипс может быть....

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

а как Пелиас выдерживает? :roll:

кстати, многие (те кто не судил о книге по первому абзацу, и прочитал до конца) как раз отметили чрезмерный уровень жестокости и мрачности. но это все равно не убедит Пелиаса. для него видимо мрачность и жестокость - это как раз алебастровые купола, буйство нефритовой зелени, персиковая кожа, фаланги носорогов и когорты сайгаков, ну и до кучи нев.....е подвиги, что не шаг -то подвиг или геройство, присел ГГ покакать: "мощная струя жидкого кала ударила в землю и из недр почвы вылетели и упали прямо в подставленное ведро три десятка граненых алмазов, чистотой прозрачности соперничающие с мочой носорога. "за.....о" - подумал ГГ, "сколько можно!" и пинками раскидал их по округе. алмазы бумерангами вернулись назад, но уже в карманы пиджака. "пошли вон, противные!" заорал ГГ и начал топтать несчастные брильянты"

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Не с мрачностью и жестокостью у вас все в порядке...просто эээ, ну всякого рода бытовые моменты...несколько скрадывают это впечатление, как на мой вкус, некоторое противоречие тут наблюдается... ( да я в курсе, что они были и у Робертса, но все-таки не в таком количестве) чрезмерный реализм, все-таки не совсем уместен в фэнтэзи...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Почему? )

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

:dance: от автора "крысоловки" это похвала

то что фэнтези еще не значит что булочки пекутся сами собой, а репа на огороде сама себя окучивает. для меня фэтези это допуск сюжета и герое в к магии, некоторым волшебным существам и т.д. т.е. если лук обычный (не волшебный) он будет бить ровно та туже дистанцию, что и в нормальном мире. железо - ржавеет, свинячий кал - смердит ну и т.д.

быт остается бытом, и никуда не девается. это все тот же мир, где есть чума и педофилы, герои и говноеды, только там еще есть и волшебство. и его наличие отнюдь не означает что весь мир живет как "страна эльфов".

Добавлено через 2 минуты
я бы назвал это многообразием окружающего мира. магия и быт существуют в Хайбории паралллельно, и по большей части о волшебстве в странах Хайбории наслышаны, но сталкивались люди-обыватели с ним нечасто.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Потому что "фэнтэзи", как мне представляется, это от слова "фантазия"...а фантазия- это антитеза реальности, насколько я понимаю...
Я встречал такое определение для фэнтэзи "-вторичный фольклор", фэнтэзи во многом опирается на героический эпос и тому подобные вещи...реализма там не может быть по определению
Лично мне ну как-то не очень интересно узнавать, что говардовская "мрачная и ужасная Стигия, в которой царит сплошной мрак и кошмар". на самом деле- обычная страна, со своими заморочками, но не более того...

Безусловно, просто на мой взгляд, вы местами уж слишком акцентируете на нем внимание...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

это несерьезно, реализм во всем - в том что люди дышат, в том что жрут пьют и временами какают. можно не акцентировать на этом внимание, но это было есть и будет. примеров масса от Толкина и Муркока до того же Лукьяненко. даже в эпосе находится место для быта - Одиссей наяривает простоквашу, Геракл кидает лошадиное говно и т.д.

зацитируешь насчет "сплошноты" во всей Стигии?

так и есть.

быт есть быт, он вокруг людей, окружает их постоянно. я не сторонник того, если жанр фэнтези то на каждой странице должна быть магия. примеров опять таки масса.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

А я сторонник)))...Но ладно, это мы уже спорим о вкусах...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

заметно, но ты пишешь фэнтези, и это фэнтези не потому что там на каждой странице магия и колдуны, а потому что там есть волшебство и магия вообще, написанная не на сказочно-лубочном уровне.

Добавлено через 7 минут
пересмотрел "Час дракона" - о мраке и ужасах ничего нет. именно своеобразная страна со своим укладом.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Там время от времени выпускали ползать на улицы огромного чёрного змея, и люди при виде его покорно, или даже с готовностью ждали своей неминуемой участи быть съеденным в честь Сета. Иностранцев по улицам Кеми практически не ходили, за исключением рабов, которых не считали за людей.
Вся Хайбория в курсе, что Сет - это зло, в Стигии же верховное божество Сет.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

а где рабов считали за людей? иностранцы вообще в Кеми не допускались, кроме торговцев по особым разрешениям. змеи были что? ну ползают, ну жрут и чо от этого?

ну и? человеческие жертвоприношения и в других странах норма. официально культ человечину жрать не заставляет, детей тр....ть тоже.

все что ты описал это страна - со своими правилами. на ужасную не тянет.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

То есть формально, "по букве" у вас с ним противореичий, нету, все норм...А вот по духу, по атмосфере- ну воля ваша, ну никак у меня не ассоциируется ваше утверждение, что мол змеи могут сожрать только в стельку пьяного или паралитика, вот с этим абсолютно безропотным падением ниц всех кто был на улице и покорным ожиданием того, что тебя сожрет змея...Говард, имхо, старался подчернкуть именно вот эту аотмсферу страны магов, страны в которой "чуть ли не сам воздух пропитан злом"...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Такого больше нигде нет.

В какой ещё стране официально поклонялись олицетворению зла?

Что-то не упомню...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Пфф... неправда. Фантазия с греческого - воображение. Фантазия - это выдумка, творческий процесс. Фантазия - это нереальное сочетание реальных элементов.

Если все фэнтези провозглашать как антитезу реальности тогда надо придумывать нереальные места, не имеющие с реальностью никакой связи, где происходят события, не могущие произойти в реальности.

Ну типа:
"В Вгруфте кердались кетики - Луйки, Вавки и Пляокенты. Агрившись квен перф дложил пентуну кератвление". И т.п. Интересно? )))

Фантазия может быть какая угодно. Реальности в ней может быть сколько угодно, главное, чтобы никуда не исчезала и фантазийная составляющая.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

это Конану он показался неприветливым, после буйства красок и веселья гиборийских городов наверняка показался мрачным. только для "страны ужаса и мрака" необычной архитектуры и смутных слухов о магии - мало.

ты упустил кто говорил про "пьяного и паралитика", человек чьи физические данные (ловкость, сила) были на порядок выше обычных, он оценивал по себе.
и ты забыл по какому поводу и на кого Ангир там работал - на жрецов. согласись есть разница смотреть откуда на тамошние порядки, с "колокольни привелигированного человека" или "раба\обычного ремесленника".

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну ты должен был заметить, что и личность рассказчика имеет огромное значение. Для Ангира, со своей колокольни, Стигия одна. Для Шанго - совсем, совсем другая.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ну может быть, неудачно выразился...Я просто хотел сказать, что на мой вкус у вас уж слишком много реалистичных мелких деталей...Я не против их, разумеется, но имхо, все же их должно быть поменьше в такого рода произведениях...Может и не в фэнтэзи вообще, но в произведениях описывающих Хайборию- точно...

Добавлено через 5 минут
Как-то это слабо просматривается...Выглядело так, будто он дает объективную оценку...У тебя там что-то было написано, что местные жители приспособились жить бок о бок со змеями- вот и складывается впечатление, что бедным тварям и не остается ничего больше как рыскать по улицам в поисках пьяных и паралитиков...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну а взять то, что считают Эталономъ? "Властелина колец"? Откройте первые страницы - там сразу про магию? ))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

и чо наличие животных, которые ведут себя как хотят среди людей - это признака мрака и ужаса?

Затху, богу-пауку, в Кхитае - ящерам, у пиктов - вообще всем сразу. у асиров тоже был обычай жертвоприношений человеками

Добавлено через 1 минуту
не хватает прилагательных, скажем по 8 штук к каждому слову и будет ок.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

В Кхитае- это откуда? Если из "Мстителя"- так не пойдет, там форс-мажор был, пришел узурпатор, которого сами кхитацы терпеть не могли и мечтали скинуть..Тут же - в порядке вещей...
Кроме того Сет- практически общехайборийское божество зла, по самому факту своего противостояния Митре...ты припомни в каких тонах его Эпимитреус описывает...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

это почему их должно быть меньше? Пелиас доказывал что как раз их должно быть намного больше.

это оценка человека, который оказался рядом с жрецами.

ты считаешь что за сотни лет подобных правил люди так и не привыкнут к змеям, не выработают простейшие правила выживания? мое мнение змеи хвтают как раз инвалидов (инстинкт убить слабого) и невезучих, оказавшихся не в то время, не в том месте.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну если б котяра бы бегал, и громко мяучил под окнами ночью, то это, конечно, не так страшно... как огромная чёрная змея, имеющая прямое намерения тебя сожрать. :D

А это где, в Заморе что-ли? Там этот культ, насколько я помню, был полузабыт.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Начнём с того, что богом зла считали Сэта хайборийцы - естественные враги стигийцев. Не факт, что сами стигийцы считали его богом зла. Даже реальный египетский Сэт не всегда являлся злым, а в зависимости от правящей династии.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ну да, мечтали до прихода Конана. обряд был - был, ну какие ко мне претензии что не долго))

это где у Говарда такое противопоставление? у него Митра был противопоставлен даже Асуре...

там Стигия между строк, что типа оттуда прибыл страшный-ужастный некто и все.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Змея - тварь быстрая, так просто от неё в подворотню не юркнуть.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну какбе жрецы Сета по мере сил старались подкреплять это мнение вполне реальными делами.)))

Согласен, но мы то говорим о хайборийском Сете...Огромный змей, воплощение зла- более чем красноречивый образ, знакомый огромному множеству народов...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

только если ты будешь вести себя не по правилам - то да, сьест.

а жертвы все равно приносились :P

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Да нет, там более, чем конкретно:

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

пойми разницу между выживать не убивая и убивая. выжить не причиняя змее вреда - норма, причиняя - святотатство.

чем больше змея, тем менее поворотливая :P

да, моляться змее и что с этого? страна живет так и другие страны, есть торговля, рыбалка, 3 урожая в год, армия король - это все показатель мрака и ужаса? еще горгулью на крыше какого-нибудь дома в Кеми приведите в качестве доказательства "мрачной черноты"

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Кровавые жертвы тысячами людей приносились ацтеками, но они не считали своих богов злыми и имели в общем как для своего времени не слабое государство с нормальными общественными отношениями, а завоевавшие их испанцы превзошли ацтеков в зверствах ради Христа.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Я свой пост уже потёр, счёл замечание некорректным. :)

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

это говорит человек который всю жизнь ненавидел стигийцев, типа вот они и живут мо мраке и ужасе...
вот так и католики говорят (и не они одни) - бедные-бедные дикари в Россиии - живут там во мраке и ужасе не зная нашего бога.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

А может как раз он и давал объективную оценку.)))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Всё так. Но тем не менее, змеи на улицах, главная религия - поклонение олицетворению зла, колдуны, - всё это нонсенс для других народов материка.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

отличный пример, кровавые жертвы еще не показатель мрака и ужоса. для меня мрак и ужас, живет король
: понедельник - седня рагу из младенцев, страже приказ - вломиться в первые 100 домов, младенцев - в мясорубки, скотину в плен, после еды будем насиловать.
вторник - снятие кожи с первых 10 человек вошедших в тронный зал короля, потом набивка их чучел - семью чучел в гулаг СтигейЛАГ, шить варежки, и т.д.
вот где ужас, мрак и отчаяние.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Эпимитриус был жрецом Митры поэтому видел зло во всех остальных религиях, а поклонение Сэту в то время было главным конкурентом только начавшиму развиваться митраизму.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

человек заинтересованный в очернении стигийцев обьективную оценку им дать не может.

это для гиборийцев - зло, а для стигийцев как раз наоборот.

Добавлено через 42 секунды
тем более, какая тут непредвзятость? :D

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Займусь буквоедством:

Там причинно-следственные связи не указываются. Выглядит, так что Стигия проклята, не потому что она Стигия, а потмоу что именно поклоняется Сету. А Сет " враг рода человеческого"...

Где это указывается? В "Фениксе" че-то не нашел...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Может и не прям-таки "наоборт", но устоявшийся жизненный уклад. Высшим кастам вряд ли есть на что жаловаться, а нижние другой жизни не знают. Со своей точки зрения они вряд ли живут в Стране-Страха-и-Ужаса. Иначе, уже давно всё поменяли бы.

Добавлено через 3 минуты
А может подразумеваться другой вариант? :)
Если он служит его посланником, да и само имя означает нечто вроде "Последователь Митры"?