Re: сотворим Гиперборею!
 

А вот кстати,давно интересует,что там у гипербореев за орден Белой Руки?Кто его в сагу ввел и где про него можно почитать толком?

Re: сотворим Гиперборею!
 

сам Говард про Гиперборею ничего и не писал, стало быть продолжатели - Камп и Картер: "Гиперборейская колдунья"

Re: сотворим Гиперборею!
 

Ввел де Камп в рассазе "Ведьма Туманов" ("Гиперборейская колдунья"). Колдовской орден, управляемый королевой Лоухи (из Калевалы)
Так же в рассказах де Кампа, Картера, Ниберга присутствувуют такие финнские элементы как Халога, Похьёла и королева Вамматар.

С другой стороны, у них же: гиперборейское племя верунийцев ("Логово ледяного червя") - уже не "финнское".
Девушку из этого племени зовут Илга
Плюс упомянута крепость Сигтона (образовано от шведской Сигтуны)

Может, они мыслили Гиперборею как смесь двух культур - квазиарии + квазифинно-угоры.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Всему нужно знать меру. Опуститься до того, чтобы презреть все законы логики – это слишком даже для фантастики, в каждом фантастическом мире есть границы уместности, выйдя за которые, получишь бред. Но если подняться слишком высоко, до уровня ваших требований, то и в мире Говарда можно найти немало примеров нарушений законов и несуразиц вроде упомянутых человекообезьянов (там речь идет именно об обезьянах в биологическом, не переносном смысле). Что я и сделал бы, имейся у меня хоть какое-то желание искать недостатки у любимого автора.

Доподлинно мы этого не знаем, чтобы утверждать. Но он МОГ так решить.

Мы оба друг друга не поняли. Вы забыли с чего я начал этот момент спора. С того, что не нуждается в доказательстве факт того, что Митра – сильный бог, а не того, что его должны все принять.

Если насчет Стигии имеется некоторая объективная информация от автора, то Гиперборея может быть.. самой разной, скажем так.

Добавлено через 1 минуту
Логика здесь, безусловно, есть. Действительно, культ Митры вполне мог зародиться во время, последовавшее непосредственно за уничтожением Ахеронта, среди народов, строящих государства на развалинах империи. А в свете компиляции этих событий с описанным в «Гиборийской эре» проглядывает следующая возможная картина. Вполне вероятно, что именно наплыв на юг второй волны гиборийцев – тех самых племен, потесненных с севера светловолосыми дикарями – привел к крушению Ахеронта. Т. о. основавшие свои королевства на месте черной империи племена этнически даже ближе к гипербореям, чем к южным собратьям. Действительно, выглядит вполне логичным, что между народами-врагами ахеронтийцев имели место союзнические отношения, благотворно повлиявшие на распространение среди них нового культа. К народам этим относятся аквилонцы, аргосцы и немедийцы, воздвигшие королевства на территории бывшей империи; офирцы, коринфийцы и котийцы – бывшие подданные Ахеронта. Но вот бритунцы в их число не входят. В то же время весьма вероятно, что Бритуния основана народом той же северной ветви гиборийцев, осевшим южнее своих собратьев, захвативших Гиперборею. И – Бритуния также принимает Митру. А от Бритунии до Гипербореи, как я уже говорил, один шаг. А помимо прямых контактов с Бритунией, у ее северного соседа были войны с Аквилонией, и, возможно, союзы с Немедией. И вновь вопрос: так ли невозможно принятие гипербореями митраизма?
И вот что. Вы тут попрекаете меня отстутствием доказательств моей гипотезы. И, похоже, упорно не хотите понимать, что я утверждаю лишь некоторую возможность, небольшую вероятность, а не безоговорочную верность своей точки зрения. И именно вы, утверждающие категорически безоговорочную невозможность ее, обязаны приводить конкретные доказательства, не наоборот. Ну где, где хоть одно завалящее доказательство того, что в Гиперборее сохранился культ Бори?

Например, взаимные претензии на территории Пограничного королевства. Или личная ненависть, испытываемая владыкой одной страны к другой стране;) .

Re: сотворим Гиперборею!
 

Я никогда и не оспаривал, что он сильный.

Re: сотворим Гиперборею!
 

по тому же эссе, Пограничное королевство было на первых ролях в Западном мире, наряду с Немедией, Аквилонией и т.д. на Пограничье никто никогда не нападал (та самая Аквилония захватила Зингару, Аргос, Офир и т.д, а Пограничье не тронуло - эссе часть 2) стало быть тому есть причина. и причина этому, Пограничье - это не бесхозные земли, которые некому прибрать к рукам, а государство со всеми атрибутами. так что территориальные претензии здесь не приделах совершенно. да и примеров подобных претензий на Пограничье просто нет)

какая ненависть у одного короля к другому, если они живут за 1000 миль друг от друга?
торговля? Аквилония на пересечении дорог и Гиперборея этому нисколько не мешает. равно и наоборот, торговле Гипербореи Аквилония помешать не в силах. войны: ну какие войны со странами, у которых нет даже общих границ... нужны были бы просто земли - есть Бритуния и Замора. значит дело не в земле. интересы этих стран лежат в разных плоскостях, при чем тут симпатии-антипатии одного короля к другому? здесь не в людях дело, а в том, что был повод для вражды на поколения. и этим поводом могла быть религия. именно религия могла заставить пойти войной Гиперборею на Аквилонию, как родину митраизма.

Re: сотворим Гиперборею!
 

ну тут все не так сложно.
СОЧЕТАНИЕ (причем крепкий симбиоз) идей захвата себе "жизненного пространства" (в связи с ухудшением условий на Севере), с религиозной враждой. Не поймешь чего больше и что главнее. В жизни так и бывает.
Кто скажет что те же Крестовые Походы - чистой воды грабительские набеги, тот пусть о стену себя убьет.
Но и если кто начнет рассказывать, что ВСЁ на самом деле строилось на религиозных идеях и дурном сне папы Урбана, тот пусть убьется рядом :). И того и другого и третьего там хватало...
Вопрос - почему ж гипербореи накинулись именно на самого сильного противника, причем не близлежашего, довольно прост.
Сцена совещания в "генштабе" будет. :)
Раскромсанная граждаской войной Немедия - казалось бы бери-не хочу, слабосильная рядом с Союзом, Бритуния, отчего же как точка удара избирается могущественная Аквилония?
О оттого, что эти парни, Гарм, Атаульф и прочие, они умные (особенно Атаульф). И в корень зрит. Сначала так и хотели - "прощупать" пути наступления отттягать пару-тройку провинций...
Атаульф им сразу сказал - хорошо, оттяпаем мы кусок Немедии или даже ее всю даже относительно малыми силами... Через полгода этот солдатский император нас оттуда выбьет. Захватим Бритунию - выбьет через год. Мы соберем армию побольше, отобьем их назад... и качели эти растянутся на десять лет, только людей и ресурсы терять, а и людей и ресурсов у него больше.
Поэтому надо бить Аквилонию СРАЗУ И НАПОВАЛ - то есть ВСЕМИ силами наваливаться именно на центр силы на Западе континента, перебить льву хребет... а потом уже начинать все остальное.

Re: сотворим Гиперборею!
 

идея мощная, что и говорить))) типа из Бритунии выбьет (т.е. часть армии останется в Аквилонии - а остальные будут зачищать), из Немедии - тоже выбьет... хотя на кой ему выбивать врагов этих стран, а в особенности Немедии? ну да ладно это мелочи. а вот если напасть на Аквилонию (сломать хребет и т.д.) - у Аквилонии сил на отпор не хватит...

эту сцену лучше совсем не писать.

а вот это дело и похоже на правду. задушить оплот митраизма и под знаменем новой религии (и жажды новых территорий) захватить все остальное.

Re: сотворим Гиперборею!
 

тут ты настолько не прав что я даже спорить не буду.
силы распылять не надо.
возьмем (на шару) армию в 10 000 человек.
она вторгается в ту же Немедию и отхватывает от нее кусок.
зачем Конану "спасать Немедию". а все просто... :) Немедия - пришибленный протекторат. Своих вассалов надо оборонять от внешних врагов!
и так Конан поставив в строй скажем 15 тыщ (столько то всегда найдется) эти 10 тыщ через несколько месяцев выколачивает... потери то-сё...
можно потом собрать 20 000 и ввязаться в резню с той 15 тысячной группировкой. на сезон... Аквилония тоже мобилизует побольше людей...
в общем 30-летняя почти гарантирована...
а если сразу бросить в бой все 50 000 тыщ?
сразу все готовые к бою 50 000 мечей?
пока там Аквилония гарнизоны стянет и вообще...
идея превентивного удара :)
Паулюс прослезился б.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Гм... основные, направляющие и побуждающее массивы - именно религиозные. Не было бы Ватикана не было бы крестовых походов. Абсолютно все иные меркантильные, политические, гегемонические, социальные и честолюбивые интересы можно было бы реализовать рядом. У соседей. Что, как я и говорил, и происходило ранее и позднее в истории. Фактически же "религия приказывает долбить еретиков" и " отбери у нечестивых золотишко, да и всевышний не против" - стояло на первом месте. Так что, может быть и не "ВСЁ на самом деле строилось", но подавляюще большинство кирпичей, без которых не было бы строения, было именно религиозными.