Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас написал о знании Матчасти.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Говард сам признавался, что слабо знает историю и НЕ стал бы изучать её больше, ДАЖЕ если бы у него было время)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А ты уверен, что он именно так сказал? И из этого получится то, что ты имеешь ввиду?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Вообще, если посмотреть на его рассказы о Конане - большая часть событий протекает либо в пещерах\пустынях\джунглях\заброшенных городах\башнях колудна - которые можно описывать КАК угодно, и никто особо не придерётся) Места где требовалось конкретное описание неких ИСТОРИЧЕСКИХ вещей, например, там устройство псевдосредневекового города\описание доспехов и т.п. - конечно, в тексте есть.... но их НАСТОЛЬКО мало, что это очевидно приводит к мысли, что автору просто не хотелось заморачиваться и тратить избыток времени на изучение бесчисленного объёма материала.
Вообще если посмотреть на текст, те места где встречается матчасть, ничтожны в сравнении с общим объёмом текста (который распределён между хоррором, диалогами, описанием внутренних ощущений героев, описаниями красивостей (типа неба, луны, леса, человеческого тела), магией и стычками)
Как он сам и говорил, я писатель, а не историк.

Добавлено через 1 минуту
Из этого следует, что Говарду НЕ хотелось убивать время на знание матчасти. Та незначительная часть "матчасти", которая у него есть - действительно НЕВЕЛИКА, и скорее всего, он УЖЕ её знал, приступая к написанию рассказов. В остальном, он предпочитал свободно творить, выбирая такие декорации, которые позволяли не заморачиваться на знании матчасти)

Добавлено через 10 минут
я не говорю что в знании матчасти есть что-то плохое))))) просто.... не знание матчасти - основная фишка произведений Говарда)))))) у него может и нет очевидных ляпов - но это потому что он вообще свёл любую матчасть к необходимому минимуму)))))))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я наверное непонятно говорю...

Матчасть - это о твоему только знание государственного устройства средневековых городов?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Блейд, а с чего ты взял что я говорю, что Говард плохо знал матчасть?)))))) я говорю лишь о том что он не увлекался, запихивая её в рассказы в немеренных количествах))) так, слегка приводил, не через мерно)))) я допускаю, например, уменя есть ляпы)))) но они из серии: "показал человеку разбирающемуся в истории, он указал, я фразы три-четыре подправил.... тчк")))))) сам же я на исправление этих ляпов убью столько времени, что нафиг надо))))))
И ещё. Я говорю, что он явственно не был суперзнатоком истории))))) инчае бы этой самой матчасти было бы куда больше у него)))) а так.... она представлена сугубо по строгой необходимости, когда же никуда не деться))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ты явно как-то неправильно понимаешь, что включает в себя это непонятное слово "матчасть"...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

тогда забьём на неё :D и выпьем эля....

Добавлено через 36 секунд
Тэк? :D

Добавлено через 3 минуты
ладно, признаю, эта фраза была неточной :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

посчитал интереса ради)))))
в моей группе 257 тем.
Количство сообщений по темам колеблеться, конечно, но довольно велико. Например, в тех 10 темах, что щас выползли в топ - 118; 119; 99; 100; 121; 115; 131; 57; 69; 58.
В самой длинной теме - 2551 сообщение, в самой короткой -1 сообщение))))

Добавлено через 1 минуту
развиваемся ;)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Кому признавался? Тебе? Откуда ты взял эту цитату? "Вспомнил" для подкрепления своих фантазий?

"Перелицовывать историю в беллетристику для меня не столько литературная работа, сколько хобби, и я бы с удовольствием занимался этим до конца дней. Но так невозможно заработать на жизнь. Слишком уж примитивен рынок, слишком узки его рамки, слишком много времени отнимает подобная проза. Ведь я стараюсь писать как можно ближе к подлинным фактам, допускать как можно меньше ошибок. Насколько позволяют мои скудные знания, добиваюсь реалистичности и точности при создании декораций и костюмов"

Эридан научил тебя мастерскому перевиранию смысла, господин Знаток.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

у нас ща на аве группе стоит всамделишная хардкор певица и модель Линджей Гроул))))))) пашти топлесс)))))) с её собственного разрешения))))))) милая дивчина....

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

И я о том же...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Константин, хватит уже яда)))) я привёл цитату из письма Говарда) из одного. ты - из другого))))) к тому же я привёл по памяти, хотя смысл там был примерно такой.
И искать я его не буду. Западло)))) Можешь вообразить, что я его придумал))))) Заметь - моё утверждение не противоречит приведённому тобой отрывку, разве что частично))))) Более того, оба эти утверждения могли быть написаны в разное время - человек меняется, сегодня думает одно, завтра другое, к тому это взято из письма Роберта Говарда, а не из какого-то его оффициального заявления)))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Он прям так на русском и сказал? :D

Ты не приводил никаких цитат.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

кстати)))))
более того, чтобы ПЕРЕЛИЦОВЫВАТЬ историю, не обязательно быть знатоком)))) это лишь обозначает открыть книгу, прочитать факты..... и перелицевать))))) насколько я помню, Говарду обычно ставят в пику какое-то неточное следование историческим фактам, а не наоборот.... да и в общем-то мне всё равно))))) речь шла о другом. О том, что детального описания исторических\псевдоисторических реалий в его произведениях НЕТ. Отчасти наверно потому что он писал динамичную прозу, а отчасти - потому что скорее всего, он и сам этого множества деталей.... просто не знал))))) и мне далее если честно, не интересно дискутировать на эту тему....

Добавлено через 1 минуту
ПРивёл содержание цитаты)))) я даже примерно щас не помню, где она))))) Но она существует.... ))))))) я её не выдумывал)))) но искать её и что-то доказывать не буду))))) из принципа, да и лень)))) я тут уже наприводлился уже цитат))))) предположим. что я всё выдумал :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Яда будет столько, сколько во мне есть.

Твоя память - это последнее на что я бы надеялся.

Не готов подтвердить свои слова = наврал.

В корне противоречит. На уровне смысла.

Пока что это заявление взято из твоей памяти.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Что и требовалось доказать...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

дада :D

Добавлено через 1 минуту
Константин, тут ещё уместно было бы сказать с твоей стороны: "Я кончил". Или как ты там любишь? "У меня должен быть оргазм" :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну я как-то без тебя решу, где уместнее вставлять мои фишки, милый мальчик.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Допускаю, что могу ошибаться кстати)))) Бог с ним. Как я уже и сказал, спор, ПО СУТИ, шёл о другом)))) просто выбросим это моё заявляение, и суть:
)))

Добавлено через 29 секунд
воздержитесь от демонстрации своих наклонностей, Константин))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Советую изучить 100 и 1 прием демагога. Так хотя бы эти приёмы не будут выглядеть столь по-детсадовски. Может, даже на кого-то произведут впечатление.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

по-моему он был охеренным знатоком истории,множество его рассказов отражают разные временные эпохи,причем хорошо отражают.В этом плане с ним разве что ДМР сравнится в саге.
и да,фейспалм был тебе.Серьезно,Пелиас,что можно еще сделать чтобы выказать стыд от твоей горделивой истории про виртуальное ублажение двух сестричек?троллить я не пытался,ты какой-то невкусный.Лучше вконтакте под ником Махмуд Маммедов зайти в группы национал-социалистов - такая жара получается:D
а вот это к чему?ты пытаешься похвастаться?тебе не хватает хороших слов от твоих близких,и ты надеешься услышать их здесь?)Я хочу это знать)
Если это так,то скромнее надо быть)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Эксгибиционисты себя не контролируют. Ничего не поделать...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

нет, просто захотелось поделиться)))))))) хороших слов мне как раз хватает выше крыши)))) а поделится захотелось потому, что я вдруг понял, какая куча людей с форума создала свои группы\форумы\сайты - прямо любопытно даже)))
История про ублажение - не горделивая, а ироничная)))) и даже немного печальная))))
почему я тут про это написал? Да потому что весь этот срач ещё печальнее, чем эта история)))))

Добавлено через 2 минуты
А я и не пытаюсь производить впечатдение)))) К.Ф., тебе лет 40 я так думаю, минимум 35. При этом ты так усиленно используешь ВСЕ приёмы, какие только можешь придумать - начиная от замечатльных словечек типа "ЛОЛШТО" и т.п. для привлечения внимания к себе, и придания весомости своим словам... что вот как раз это и походит на неконтролируемый эксгибиционизм)))) я же если и являюсь неким своего рода экгибиционистом - так это вообще свойственно для писателей- выворачивать душу для всяких в том числе и мудаков (надеюсь, ты себя к ним не относишь)? И я делаю это в той мере в которой считаю нужным))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

лучше бы написал как живую девку отжарил - я бы даже такой смайл поставил:good: хотя нет,не поставил бы,потому что и это было бы хвастовством))

эксгибиционисты ж вроде голые гоняют,а не о вирт. сексе пишут))
для кого срач,а для кого всего лишь полемика)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

по большей части срач)))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

срач вон у Ивана и Бартока
у нас все же полемика на тему "знание истории РИГом",которую ты,откровенно говоря,проигрываешь)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Есть такая штука - образная речь. ;)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну ладно, не перехваливай...Иногда Говард очень серьезно плавал в истории...
Боги "Бэл-Сагота"- типичнейший случай смешения эпох...
"Повелитель Самарканда"- калмыки воющие в войске тамерлана тоже не айс....
Ну и "Тень гунна"- описание славян воюих против кочевников повергло меня в тихую панику...
И это только так, что навскидку вспомнилось...
Впрочем может это не незнание, а небрежность...Ну лень было Говарду иногда вникать в тот или иной период...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

просто образность до меня не дошла)
ни одного из этих произведений я не читал)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Большую роль играют источники и их доступность. Иногда Говард ориентировался на чьи-то произведения, соответственно тогда в наследство доставались и ошибки.
Он консультировался со специалистами, но выглядело это так: пишешь письмо с вопросом в журнал, спустя время получаешь ответ в соответствующей рубрике.
Вот был бы у Говарда интернет... :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

С этим не спорю, возможно в этом все и дело...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

или фантазировал "на тему" не особо заморачиваясь...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Во первых, я этого спора не вёл) Я протсо неудачно выразился. Я уже 2 РАЗА по меньшей мере, уточнил, что я хотел сказать. Что ДЕТАЛИЗАЦИИ псевдоисторичского мира\исторического мира в произведениях Говарда не наблюдается. Что кстати, слегка раздражало меня в детстве. Да и я глубоко сомневаюсь в его знании исторического материала. Когда пытался прочитать его рассказы про исторический Восток, поразило насколько мало чисто "бытовых" деталей он упоминает. Какие-то чувства, мысли, стычки и набившие оскомину пещеры и подземные ходы. Я ооооочень сильно сомневаюсь что он был знатоком истории. Но вести эти идиотские споры не собираюсь) Пусть другие этим развелкаются. Я уже в своё время тут наспорился до конца жизни.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Друзья, сравните книги с истории сегодняшние и 20-ти летней давности. И дело даже не в трактовке исторических фактов...
А во времена Говарда не то что интернета не было :D , а и карты делались без помощи спутников!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну справедливости ради нужно сказать, что исторические познания Говарда не сравнимы, например, с историческими познаниями того же Толкиена. Правда это объяснятся объективными факторами (образованием, доступностью источников и т. д.). а совсем не отсутствием желания у Говарда самосовершенствоваться. У него просто-напросто не было систематического исторического образования. а те источники, которые были ему доступны далеко не всегда были авторитетны. Вот поэтому-то в его произвидениях теория эволюции изложена в сильно устаревшем и искаженном даже для его времени виде, поэтому-то в его исторических произведениях, чего греха таить, столько расхождений с фактическими историческими событиями.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

вообще то мы ОЧЕНЬ мало знаем о Говарде если уж на пошло))))) согласитесь, мы знаем вполне себе мало - мы даже не читали ВСЕХ дошёдших до нас источников о его жизни, а если бы даже и читали - отражает ли действительно этот набор писем и черновиков В ПОЛНОЙ МЕРЕ его мировоззрение?))))))))))) не факт))
мы конечно, все уважаем/любим/восхищаемся Говардом, но не думаю, что имеет смысл его "обожествялть".Если я найду ту цитату я приведу. но намеренно убивать своё время в поисках её не буду))))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

никто его не обожествляет.просто он был крутым умным мужиком,который написал кучу интересных рассказов

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Рекомендую поискать и почитать первое издание БСЭ. И сравнить со взглядами Говарда (особенно учитывая где он жил) . Сюрпризов будет море:lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Просто наивно смотряться рассуждения о человеке, который умер почти 100 лет назад и про жизнь которого мы знаем сравнительно скупой перечень фактов))))