Хаггард - Робертс, сравнение
 

Копи царя Соломона
Аллан знакомится на корабле с Джоном Гудом – морским офицером и Генри Куртисом. они ищут Невила – брата Генри, с которым в затяжной ссоре. Аллан рассказывает о полученной им от европейца карте, указывающей путь к копям. Чуваки покупают повозку, быков, нанимают кучера и проводника, и двух слуг Вентфогеля и Хиву, потом принимают Амбопу.
Путешествие, охота на слонов, гибель Хивы.
Переход по пустыне пешком, жара, вода заканчивается, находят источник по запаху
Закончилась еда, ныканье в пещере от мороза, смерть Вентфогеля
Находят тело чувака нарисовавшего карту
Переход через снега
Пугают дикарей и идут по дороге и слышат историю о близнецах. Амбопа начинает что-то смутно вспоминать
Город из хижин, царь Твала. Смерть нерадивого воина. Пророчество колдуньи. Затмение, убийство сына короля.
законный король- бывший проводник обращаться к многотысячной толпе воинов с речью.
Сражение Генри с Твалой, смерть Твалы.
Сокровищница, сталактиты-морозилки, алмазы, бегство колдуньи. Смерть колдуньи от каменной глыбы.
Отбытие на родину, случайное нахождение здорового и нормального Невила

Сокровища Пифона
Конана берут как проводника, Ульфио, жена его брата и ученый. Нанимают корабль ванира и отплывают. Стигия, Конан шариться по Кеми, следит за нанимателями, подозревает неладное. Конан убивает обезьяну.
Путешествие по морю, нападение дикарей.
Путешествие по джунглям, встреча Гомы. Лес, схватка с Юмой.
Перевал, схватка с обезьянами
Пустыня, Конан находит преследователей, снова неледное. схватка. Путешественники находят источник воды. Наводнение в горах.
Племя, царь-тиран, казнь чихнувшего ремесленника. Монстр в озере. Схватка, плен, явление стигийцев
Побег Конана. Встреча с Гомой, Гома в курсе своего происхождения.
Битва, схватка Гомы с Набо. Смерть Набо.
Находят сокровища и потерянного брата, предательство Ульфио и ванира. Убийство их Конаном, и убийство стигийца, колдуньи и брата Ульфио озерным монстром. спасение телки.

Итого схожего: наличие двух царственных братьев, колдуньи и сокровищ за горизонтом.

Дарю идею ненавстникам Марка Твена – обвините его в том что он украл идею с затмением у Хаггарда :roll: :roll: :roll:

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Сам хотел открыть такую тему.

Но совпадений больше - ещё потерянные братья.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Я читал Хаггарда дважды, а Робертса - раз пять, если не больше. Из малой серии Азбуки "Сокровища Пифона" у меня самая "затасканная". Вообще ассоциаций не было. Это не значит, что их нет. Но если я замечаю паралельные линии, то обычно сразу.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

точно. один из которых нашелся в добром здравии, а другой спятил и продался стигийцам))) какая похожая судьба...

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Вай-вай-вай... Робертс прочитал "Копи царя Соломона" и вдохновился ими при написании своего романа. Какое преступление.

Говард делал так же. Кто-то не в курсе?
Да и вообще это обычная практика. Разница между хорошо и плохо тут в только в том, насколько добросовестно заимствование. Когда я читаю текст и вдруг вспоминаю, что месяц назад слово в слово эти абзацы читал у Бушкова - это халтура. Если вдруг узнаю чей-то сюжет в оригинальной обработке - я это воспринимаю нормально (иначе давайте скидывать с пьедестала всех, начиная с Шекспира, ага?)

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

просто надо вспомнить с чего поднялась эта тема, а именно: с заявлений - Робертса классиком считать нельзя и его Киммерию принимать тоже, потому что у него в Стигии нет гражданской войны, а у Говарда - есть! когда подобная логика не прокатила - появилась тема "копей".
видишь ли Константин, кое-кто уверен что киммерийцы ездили на северных оленях, ходили в килтах, молились Одину, кричали "Спарта!!!" и пили водку... у Робретса этого нет, потому и был обьявлен врагом народа Чапаевхельда (надеюсь не попутал с коррозиямателлаландом)
:roll:

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Да я видел. )
С чьего-то комментария на фантлабе, где человек вдруг обнаружил, что читал перепевку классического произведения на новый лад и был этим возмщОн.
Наверное, для того комментатора будет еще большим сюрпризом, что в западном фэндоме этот факт не только ни для кого не является сюрпризом, но и наоборот указан чуть ли не в каждой рецензии к "Сокровищам Пифона".
Ну правда: "Копи царя Соломона" - произведение настолько известное любителям приключенческой литературы, и думать будто Робертс всерьез злонамеренно рассчитывал вот так подсунуть переделанный сюжет своим читателям, как лохам?
А что тот комментатор скажет о "Девяти принцах Амбера", если вдруг ознакомится с "Создателями Вселенных" Фармера? Тоже бутет возмущен наглым воровством сюжета ради бабла? :/

Всё дело, как к этому относиться. Сделано-то качественно. Не копипаста же какая-нибудь, как у Мэтра-чьё-имя-не-будем-называть.
И вот, например, один из отзывов, о которых я говорил:
http://realmofryan.blogspot.com/2009...of-python.html
Если вкратце - рецензент, наоборот восхищается такой "фишкой".

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

боже-боже, как так можно!!!

так это наверно предатель всего честного благородного человечества, гад - еще и хвалит :mad: нет бы написать что самое хорошее произведенио Киммерии это "копье фроста"...

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Ну так напишите комментарий-опровержение на фантлабе. Пусть не вводит людей в заблуждение. А то там прям значится "вся сюжетная линия практически без изменений".

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

А там регистрироваться надо? (просто не особо там пасусь)
Ну по сути-то он прав, заимствование есть. Только повернул он всё так, будто это что-то ни в какие ворота не лезущее.
Но вообще, у Робертса уже есть сложившаяся репутация одного из лучших продолжателей Говарда. Ему этот один комментарий вряд ли повредит. ))

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Регистрироваться надо. Вообще, ресурс хороший.

Просто когда комментарий к произведению всего один и не лестный, смотрится не очень.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

:dance: :dance: :dance:

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Да я сразу понял, что это калька :)

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

ты поди и писал на фантлабе отзыв?

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Не-а. Фантлаб - сие порождение прогнившего запада и мерзостного Интенета. Я им не пользуюсь :D

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

покадровый римейк, сделай такое Гунтер или еще кто из "неправильных" так сидеть охальникам которые и в Хайборее ничего не мыслят Хаггарда-покойника обокрали, жопой на виртуальном колу по завету Влада Цепеша...
а раз Роббертс то да вестимо можно сюжеты классических произведений переписывать под Конана.
тут кто-то (не помню кто) предлагал Айвенго переписать похожим образом с Конаном вернувшимся из Стигийского Похода :)

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

да-да, как это главный критик Робертса молчал так долго? :roll:
не иначе он и черканул авторитетный отзыв на фантлабе

помню-помню, освободим гроб Митры в Птейоне! а главное всем освбодителям шлюхи давали бесплатно, такой патриотизм сейчас и не снился.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Жаль, раздел на литфоруме почищен. Там был подобный разговор о том, в какой форме заимствования допустимы, в какой нет.
Моё мнение с тех пор не поменялось: в переложении какого-то сюжета (а разбирались как раз творения Локнита) преступления не вижу. Вот наглая копипаста -- т.е. откровенный плагиат -- это гнусь.
Так что ты не прав.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Да я тоже считаю, что в адаптации сюжетов нет ничего плохого. Хотя, конечно, мне больше нравится творечская их переработка.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

да здесь не в том дело не в Хаггарде, а в том что Барток очень не любит Робертса. а все из-за того что СЗ издало всего две вещи о Киммерии: "В чертогах Крома" и "Копье Крома". когда обсуждали что и как писать о Киммерии в креативе был создан специальный топик, где были написаны основные положения. Фроста там вообще не учитывали, хотя он для Бартока в недавнем времени был самым клевым писателем. когда поперли валом вещи не привязанные к Киммерии Бартоку несколько раз давали сцылку на топик, приводили цитаты и все прочее. не особо помогало, поэтому килты, спартанцы, водка, золото на киммерийцах перло валом без обьяснения откуда. просто захотелось чтобы у киммерийцев были пограничные заставы и пох на смысл. потом Один, киммерийцы-метросексуалы и все остальное сгинуло с уходом Бартока. но его претензии к Робертсу остались, потому и кричит громче всех, типа ему есть дело до покойника-Хаггарда. потому и расказывает басенки о покадровом римейке без цитат. которых не было нет и не будет. причем я так полагаю из-за того, что Барток "Сокровища Пифона" не читал.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

то есть если б дело происходило в Африке 19 века, только вместо Алана Квотремейна был Джон Смит или Ганс Шмидт, то это наглая копипаста, а когда дело перенесено в Хайборею и добавлено лавкрафтовское страшило в озере, то как бы все нормально, "творческая переработка".

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Нет, ну я б не сказал, что у Роберста так у ж прям прёт сходство. Оно скорее... э... очевидно, но явной пеерписки романа на нет. Что-то вроде как цикл Лина Картера, похожий (ОЧЕВИДНО!) на Барсум.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

ну да декорации не те кое-что добавлено...
но общая "болванка"...
хотя да ты где-то прав "оно очевидно" имеющему глаза :)

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

как я и говорил, человек не читал роман дальше аннотации. самое время повизжать "меня гнобят!!!"

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Поплюйтесь ишшо :D

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

тьфу! ))))))))))))))

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

почему Барток докапывается до Робертса, "правдолюбие" дает о себе знать.

Добавлено через 2 минуты
становиться на один уровень с невоспитанным верблюдом, плюющим во все что видит? я себя слишком уважаю

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Друг, читай внимательней тему. Я объяснил что такое копипаста.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Константин, ты похоже уже во врагах народа Хренхенланда...

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

то есть именно "списывание"
что ж точка зрения понятна.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

То есть плагиат. Не списывание, а ctrl+C, ctrl+V
Разницу в трудозатратах видишь, когда пишешь сам, пусть и ориентируясь на кем-то другим написанный сюжет, и когда открываешь в ворде чей-то текст и перегоняешь оттуда куски в новый файл, подредактировав только имена и названия?
И есть ли разница, когда пишешь одно такое произведение, имея багаж и своих, оригинальных сюжетов, и когда вообще всё творчество чуть ли не целиком из такого вот "стёба и постмодерна" состоит?

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Блэйд, зацени юмор, если бы Бартока еще так попрекали при креативе что персы описаны на основе книг Вальтера Скотта. "поход четырех" с "талисмана", жизнеописание Боадикеи и жреца ублюдка - с "Квентина Дорварда" :roll:
правдолюбие во всей своей красе %)

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Надо Гунтера и Сварога в отдельную тему ^_^

Добавлено через 5 минут
По сабжу.

Ещё заимствания:

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Done.
Литературные негры

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Ark, там ниче нет типа про то как Робертс украл сюжет "Евгения Онегина" или "Героя нашего времени" и типа подло переписал их под Конана?
не мешало бы увидеть вменяемые параллели, а заявления "вчера начал читать "город негодяев", там один в один сюжет слизаный с "карты, деньги, два ствола...ну '' там негодяи и там, там подонки и там, интрига, бабло - все как в фильме. очень похоже, да"

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Ничего не знаю, это сам ДМР отвечает на вопросы ^_^

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

так я ж неграмотный, потому и спрашиваю, нет ли там где подобного?

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Да вроде нет ^_^

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

нашел переводчик, он грит чем Джон вдохновлялся при написании "Конан и охотники за головами\в цитадели мрака" и перечисление фильмов типа "великолепной семерки" Куросавы, "седьмой печати" и т.д.
ну и насколько я понял, что только "Конан-головорез" как-то вкладывается в общую хронологию.

никто не хочет продемонстрировать похожесть "великолепной семерки" и "в цитадели мрака" например?
хотя гораздо проще конечно заявить что на самом деле "в чертогах крома" джон бесстыдно и поцитатно украл у донована фроста с "копья крома". ждем новых разоблачений :roll:

Добавлено через 2 минуты
очень жаль, таки наверно люди за бугром плохо нашу русскую литературу знают, знали бы лучше, неприменно бы заметили в онегине с тросточкой Конана с мечом.

Re: Хаггард - Робертс, сравнение
 

Ну да, а Ленский - вылитый Тот-Амон.

...Вот мой Конан на свободе;
Острижен по последней моде,
Как dandy аргосский одет -
И наконец увидел свет.
Он по-стигийски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал
И кланялся непринужденно;
Чего ж вам больше? Свет решил,
Что он умен и очень мил...

и т.д.