Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Выборы в Госдуму (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1450)

Lex Z 13.11.2011 22:50

Выборы в Госдуму
 
За кого голосуем, господа?

Germanik 13.11.2011 22:57

Re: Выборы в Госдуму
 
Я, наверное, не пойду на выборы:lol:

Lex Z 13.11.2011 23:09

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 75344)
Я, наверное, не пойду на выборы:lol:

Я тоже. На ваши. :Crazy_smile:

ТИМ 14.11.2011 07:32

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 75344)
Я, наверное, не пойду на выборы

Germanik, двойное гражданство?:D Или ностальгия когда мы были вместе аж с Киевской Руси?:)
Выборы...
Это не выборы, здесь нет права выбора, потому что нельзя сказать главного - НЕТ! И тот блок, который бы добился включения пункта "Против всех" - думаю завоевал бы большинство...

Стас 14.11.2011 07:37

Re: Выборы в Госдуму
 
За партию, которая только одна (есть четко обозначенная идеология). Все прочие - аморфный конгломерат проклятых буржуинов и воров-чиновников, консервирующих отношения воровства, унижения человеческого достоинства, и живущих по принципу "гомо гомини люпус эст".

ТИМ 14.11.2011 07:40

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75354)
За партию, которая только одна (есть четко обозначенная идеология).

Такая есть?:blink:
Стас666, поделись, если есть возможность, размышлениями.
P.S. На полном серьезе спросила.B)

Germanik 14.11.2011 08:44

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 75353)
Germanik, двойное гражданство?

Было бы двойное гражданство - может быть и пошёл бы на выборы:D Но в Украине двойное гражданство запрещено:D

Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 75353)
Или ностальгия когда мы были вместе аж с Киевской Руси?

Зачем брать так далеко, вроде же не так давно разделились:D

Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 75355)
Такая есть?
Стас666, поделись, если есть возможность, размышлениями.
P.S. На полном серьезе спросила.

Ну лично для Стаса, как я понимаю, это КПРФ:D

Зогар Саг 14.11.2011 08:48

Re: Выборы в Госдуму
 
Наивный ты Стас.
Одно другому:

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75354)
(есть четко обозначенная идеология).

не мешает.

Цитата:

аморфный конгломерат проклятых буржуинов и воров-чиновников, консервирующих отношения воровства, унижения человеческого достоинства, и живущих по принципу "гомо гомини люпус эст".
Говорю как житель бывшего "красного пояса")
ЗЫ. А я ни за кого не буду голосовать. М. б. если бы остался Прохоров проголосовал бы за "Правое дело". Да и то- вряд ли.

Стас 14.11.2011 10:18

Re: Выборы в Госдуму
 
Зогар Саг, ты не прав.

Понимаешь ли, консервировать может только действующая власть. То есть, ясно кто.

Добавлено через 48 секунд
picture

Lex Z 14.11.2011 10:27

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 75353)
Это не выборы, здесь нет права выбора, потому что нельзя сказать главного - НЕТ!

Голосуй за ЛДПР. Это будет всё равно что нет.

Зогар Саг 14.11.2011 10:33

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Понимаешь ли, консервировать может только действующая власть. То есть, ясно кто.
Я прав.
Твоя партия- это часть системы. "Министерство протеста".
Она точно также заинтересована в сохранении существующей системы.

Germanik 14.11.2011 10:43

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75372)
Твоя партия- это часть системы. "Министерство протеста".
Она точно также заинтересована в сохранении существующей системы.

Кстати, тут я согласен с Зогаром - современные коммунисты и большевики начала прошлого века - две большие разницы.

Conan 14.11.2011 12:22

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Кстати, тут я согласен с Зогаром - современные коммунисты и большевики начала прошлого века - две большие разницы.
Можно сказать и так - между современными коммунистами, едросами, лдпровцами и справедивцами разницы никакой нет. Она попросту отсутствует.

Кстати, а когда там выборы в Украине?

Стас 14.11.2011 12:45

Re: Выборы в Госдуму
 
ОБ УГЛУБЛЕНИИ ИНТЕГРАЦИИ НАРОДОВ, ОБЪЕДИНЯВШИХСЯ В СОЮЗ ССР, И
ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА
"О ДЕНОНСАЦИИ ДОГОВОРА ОБ ОБРАЗОВАНИИ СССР"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ
15 марта 1996 г.
N 156-II ГД

(Д)

Имея целью открыть больший простор для последовательной
добровольной интеграции братских народов, объединявшихся в Союз ССР, и
опираясь на волю большинства населения страны, выраженную на
референдуме СССР 17 марта 1991 года, Государственная Дума Федерального
Собрания Российской Федерации ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Признать утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР
от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР"
(Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР,
1991, N 51, ст. 1799).
2. Установить, что законодательные и другие нормативные правовые
акты, вытекающие из постановления Верховного Совета РСФСР от 12
декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР", будут
корректироваться по мере движения братских народов по пути все более
глубокой интеграции и единения.
3. Рекомендовать Президенту Российской Федерации разработать
систему мер по дальнейшему углублению интеграции Российской Федерации,
Республики Белоруссия и других бывших республик Советского Союза,
включая проведение референдума Российской Федерации по вопросу
поэтапного укрепления единства народов, составлявших Союз ССР.
4. Предложить Правительству Российской Федерации в рамках
имеющихся договоренностей с государствами-участниками Содружества
Независимых Государств усилить контроль за проведением интеграционных
мероприятий в области экономики, научно-технического прогресса,
социально-культурного и оборонного сотрудничества государств,
созданных на территории Союза ССР.
5. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее
государств-участников Содружества Независимых Государств активно
содействовать углублению и развитию связей братских народов в области
государственно-правового и межнационального сотрудничества.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания РФ Г.Н.Селезнев

Добавлено через 2 минуты
О ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - РОССИИ РЕЗУЛЬТАТОВ
РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА ССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ
15 марта 1996 г.
N 157-II ГД

(Д)

Подтверждая стремление народов России к экономической и
политической интеграции с народами государств, созданных на территории
Союза Советский Социалистических Республик, отвечая на многочисленные
обращения субъектов Российской Федерации, учитывая результаты
референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года, имея целью
воссоздания государственного единства народов Союза ССР в любых
взаимоприемлемых формах, Государственная Дума Федерального Собрания
Российской Федерации ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Подтвердить для Российской Федерации - России юридическую силу
результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР,
состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие,
подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования
Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении
Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также
Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской
Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление
народов России создать демократическое правовое государство в составе
обновленного Союза ССР.
3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых
Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР
Б.Н.Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не
утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР - высшим органом
государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в
части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.
4. Исходить из того, что межгосударственные и
межправительственные договоры по политическим, экономическим,
оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о создании
Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу для
заключивших их государств до их свободного и добровольного решения о
воссоздании единого государства либо до их решения о прекращении
действия указанных договоров.
5. Предложить Правительству Российской Федерации принять
необходимые меры по сохранению единого экономического, политического и
информационного пространства, развитию и укреплению интеграционных
связей государств, созданных на территории Союза ССР.
6. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее
государств - участников Содружества Независимых Государств
содействовать превращению Межпарламентской Ассамблеи в эффективный
инструмент интеграции и сотрудничества государств, созданных на
территории Союза ССР.
7. Комитетам Государственной Думы разработать и представить на
рассмотрение Совета Государственной Думы комплекс мер по устранению
последствий развала Союза ССР, прежде всего в отношении советских
граждан, до сих пор не определивших свою государственную
принадлежность.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания РФ Г.Н.Селезнев

Germanik 14.11.2011 12:52

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 75385)
Кстати, а когда там выборы в Украине?

Хрен его знает, чем позже, тем лучше:D

Зогар Саг 14.11.2011 14:32

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75386)
ОБ УГЛУБЛЕНИИ ИНТЕГРАЦИИ НАРОДОВ, ОБЪЕДИНЯВШИХСЯ В СОЮЗ ССР, И
ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА

И к чему тут было это пафосное постановление? Типа если коммунисты вдруг наберут такое же число голосов, как и в 95-м, то они СССР воссоздадут?

Стас 14.11.2011 14:37

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75394)
И к чему тут было это пафосное постановление

Оно де-юре действующее. А вы-то все и не знаете, что живете в СССР.
:D :lol:

Germanik 14.11.2011 14:38

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75394)
И к чему тут было это пафосное постановление? Типа если коммунисты вдруг наберут такое же число голосов, как и в 95-м, то они СССР воссоздадут?

Ну да, для этого, как минимум, нужно что б подоное решение приняли парламенты/правительства всех стран когда-то входивших в СССР (что маловероятно). Если, конечно, КПРФ не планирует воссоздание СССР насильственным путём:D .

Стас 14.11.2011 14:39

Re: Выборы в Госдуму
 
Зогар Саг, я с тобой во многом согласен (все - жульё), однако отказ от голосования вообще - это на пользу жулью, которое я считаю худшим злом.

Я выбираю лучшее из худшего.

Germanik 14.11.2011 14:43

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75396)
Оно де-юре действующее. А вы-то все и не знаете, что живете в СССР.

Не все, а только граждане РФ:D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75398)
Зогар Саг, я с тобой во многом согласен (все - жульё), однако отказ от голосования вообще - это на пользу жулью, которое я считаю худшим злом.

Я выбираю лучшее из худшего.

Кстати. правильная позиция. Если им не возможно помешать, то хоть на милиграм усложнить жизнь всё-таки можно:lol:

Стас 14.11.2011 14:46

Re: Выборы в Госдуму
 
Germanik, у вас, насколько я знаю, ничуть не лучше, чем у нас.

И это печально.

Зогар Саг 14.11.2011 14:51

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75398)
Зогар Саг, я с тобой во многом согласен (все - жульё), однако отказ от голосования вообще - это на пользу жулью, которое я считаю худшим злом.

Как раз самое страшное для них сейчас это неявка на выборы.
А так- ну выбирать между большим и малым жульем, это тоже выход...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75396)
Оно де-юре действующее. А вы-то все и не знаете, что живете в СССР.:D :lol:

В Грузии были бы особо рады.:)
А уж в Прибалтике)))

Стас 14.11.2011 14:55

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75403)
неявка на выборы

Нарисуют результаты как в 96 г., когда "победил" президент с 4% рейтингом за полгода до выборов.

Germanik 14.11.2011 15:03

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75402)
Germanik, у вас, насколько я знаю, ничуть не лучше, чем у нас.

да нет, наверное, у нас даже хуже:D Я к тому, что данный акт принят Российским парламентом, а значит на Украину не распрастроняется.
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75403)
Как раз самое страшное для них сейчас это неявка на выборы.

Не знаю. как в России. но в Украине даже выборы на которые явится один человек считаются состаявшимися, так как считается. что не голосовавшие согласны с мнением голосовавших. А фальсификацию ещё легче проводить с бюлетнями не явившихся людей. Так, что у нас неявка не выход, а как раз наоборот:D


Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75403)
В Грузии были бы особо рады.
А уж в Прибалтике)))

ну грузинский парламент может тоже принять подобный акт о присоединении России к Грузии или США к Грузии. А Украина может принять акт о воссоздании Киевской Руси. Только что будут стоит данные акты за пределами государств их принявшими, да и в пределах эти государств данные акты будут иметь только юридическую силу, а не фактическую:D

Lex Z 14.11.2011 16:35

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75398)
Я выбираю лучшее из худшего.

Прошу прощение, это кто лучший из худших?

Стас 14.11.2011 17:11

Re: Выборы в Госдуму
 
КПРФ. Они, по крайней мере, рабочую неделю до 60 часов узаконить не предлагают. Пенсионный возраст за пределы продолжительности жизни не двигают. И всякими глупостями, вроде перевода часов или запретом продажи обезболивающих таблеток, не увлекаются.

ArK 14.11.2011 17:15

Re: Выборы в Госдуму
 

Зогар Саг 14.11.2011 17:18

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75419)
И всякими глупостями, вроде перевода часов или запретом продажи обезболивающих таблеток, не увлекаются.

Если вдруг к власти придут- что-то свое придумают, не менее забавное

Стас 14.11.2011 17:32

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 75421)
что-то свое придумают

Если отъем уворованного у Батуриной, Абрамовича и пр. - то я за.

Добавлено через 1 минуту
ArK, кстати, очень своевременный ролик - вот такую хрень я и имею ввиду.

Зогар Саг 14.11.2011 17:34

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75428)
Если отъем уворованного у Батуриной, Абрамовича и пр. - то я за.

Отнимут, не сомневайся)
Но с тобой не поделяться...

Lex Z 14.11.2011 18:48

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75419)
КПРФ. Они, по крайней мере, рабочую неделю до 60 часов узаконить не предлагают. Пенсионный возраст за пределы продолжительности жизни не двигают. И всякими глупостями, вроде перевода часов или запретом продажи обезболивающих таблеток, не увлекаются.

Зюганов сдал выборы в 96 году Ельцину. О чём можно дальше говорить? Партия политических импотентов.

Стас 14.11.2011 19:01

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 75434)
Партия политических импотентов

Остальные еще хуже. ИМХО.

Lex Z 14.11.2011 19:07

Re: Выборы в Госдуму
 
Жирик - "кандидат против всех".

ТИМ 14.11.2011 21:15

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75386)
ОБ УГЛУБЛЕНИИ ИНТЕГРАЦИИ НАРОДОВ, ОБЪЕДИНЯВШИХСЯ В СОЮЗ ССР, И ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА "О ДЕНОНСАЦИИ ДОГОВОРА ОБ ОБРАЗОВАНИИ СССР" ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Стас666, я понимаю это пояснение к моей просьбе? Неплохо... Но...
Мои мама и папа были коммунистами, причем идейными. Я малышкой когда была ( не поверите, но прекрасно помню следующий момент своей жизни, а было мне лет 5!), что когда услышала песню:"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым..." плакала!!! Мама в то время была партсекретарем. Я с ней на всех партсобраниях, заседаниях была. А однажды меня с моей подружкой замкнули в кабинете, какая-то комиссия приехала, так мы нашли флаги и давай с ними там резвиться!!! А тут и комиссия подоспела... Лицо мамы трудно представить... Но люди были интеллигентные, воспитанные и похвалили маму за правильное воспитание подрастающего поколения!:D Это я к чему ударилась в воспоминания? Да к тому, что должна я быть на стороне КПРФ, но увы! Не верю! У меня сложилось стойкое мнение, что кто-то имеет, а кто-то хочет забрать, чтобы самому иметь! И весь народ им по барабану! И все эти телодвижения якобы на пользу народа не более чем фарс и показуха!
Да и сам народ тоже ещё тот! "Ты мне сделай крышу... А мне забор...А мне выкоси возле моего двора... А мне воду бесплатно проведи...А мне в санаторий надо... и ТОГДА Я ЗА ТЕБЯ ПРОГОЛОСУЮ!" Это лишь немногое, что я слышала на встречах избирателей с кандидатами в депутаты! Поверьте, рыдать хочется!!! МНЕ! МНЕ! МНЕ! И хихикают потом...Не просят что-то для всех! Как-то услышала - сделайте нам тротуар! Даже обрадовалась! Ух ты! А оказалось, там есть тротуар, но простите за выражение! весь загажен! И стройматериалами, мусором, зарос травой!!! Да пусть каждый выйдет и уберет возле своего дома и тогда порядок будет!!!! Нет! Кто-то должен это делать!!! И зреет у меня лишь одно мнение - да пусть будет кто будет! Хрен редьки не слаще! И мы будем иметь то, что заслуживаем!!! Закон кармы (так кажется говорят!);)

Germanik 14.11.2011 21:39

Re: Выборы в Госдуму
 
Соглсен, с ТИМ - государство не обязано (да и не в состоянии) обеспечить всех людей благами, но оно обязано создать условия, что бы люди сами могли себя обеспечить. У нас, к сожалению, нет ни первого ни второго:(

ТИМ 14.11.2011 21:51

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 75451)
У нас, к сожалению, нет ни первого ни второго

Каждый мечтает.
Одни реальные мечты имеют, другие - почти реальные. А я же имею суперутопическую мечту. "Приготовтесь" - как говорит Задорнов. Сейчас можно смеяться! :roll: :roll:
Я мечтаю о том, чтобы прочесть мнение историков о нашем времени. спустя лет этак 200, когда откроются все архивы, снимутся маски...Что там будет написано?
Наверное "Не дай вам бог жить в эпоху перемен!" /Конфуций/
И все же интересно...

Vlad lev 14.11.2011 21:53

Re: Выборы в Госдуму
 
Жирик - политический Хазанов; "Зю" - зажравшийся и завравшийся демагог - "второй" эшелон обкома Горби

ТИМ 15.11.2011 00:25

Re: Выборы в Госдуму
 
Хочу добавить к роликам для размышления и статейку для размышления;)

Пятый пунктик
/ Политика и экономика / В России

Зачем России еще раз наступать на старые грабли под названием «национальность»?
picture
picture
picture




picture
Графа «национальность»
Скрытый текст: Прочтите, интересно!
появилась в отечественном документообороте более ста лет тому назад. Впервые ее применил Ленин в анкетах членов партии большевиков еще до октября 1917 года. В паспорта эту графу ввел Сталин в 1932 году, а упразднил Борис Ельцин в 1997-м. И сейчас, в октябре 2011-го, призыв коммунистов возродить «пятый пункт» буквально взорвал доселе дремотную предвыборную ситуацию. Что за всем этим стоит?




Ленинский интернационализм
Графой «национальность» советские люди были обязаны товарищам из РСДРП. Еще на третьем съезде партии в 1905 году внесистемные оппозиционеры, заполняя анкеты, впервые столкнулись с вопросом «национальность». Любопытно, что в тогдашней Российской империи, которая, по определению большевиков, являлась «тюрьмой народов», национальность, то есть принадлежность индивида к определенной этнической группе, императорское правительство совершенно не волновала. И то правда: в тюрьме все равны. Православие, самодержавие, народность. И можно без нюансов. Тем более что государь-император Николай II православным-то был, а вот великороссом — увы. Дотошные историки подсчитали: русской крови в последнем российском самодержце было всего-навсего 1/128. Но все равно это был русский царь. Шотландец Барклай и грузин Багратион тоже были русскими полководцами, немец Фонвизин (потомок рыцарей) — русским писателем, еврей Левитан — русским художником. Что там говорить, в шутке «любого русского поскобли — найдешь татарина» — есть лишь доля шутки.
Когда до революции надо было сделать акцент именно на национальности, говорили «великоросс». Ленин в своей партийной анкете именно так и писал. Ну а то, что в числе его предков имелись и немцы, и евреи, вождя мирового пролетариата не смущало.
Даже в переписном листе первой российской переписи 1897 года в список вопросов лишь под одиннадцатым пунктом попали «вероисповедание» и под двенадцатым — «родной язык». Никакой тебе «национальности» не было и в паспортах царской России. В ней указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.
Большевики перенесли в партийные анкеты графу «национальность» из Европы, где она была в ходу с девятнадцатого века. Правда, там под «национальностью» подразумевали прежде всего принадлежность к определенному государству. Это сегодня, в эпоху «понаехавших тут» встал национальный вопрос. Не случайно, скажем, о Борисе Березовском или Романе Абрамовиче в западноевропейской прессе по традиции пишут — русские предприниматели, в том смысле, что они выходцы из России.
Кстати, именно коммунисты, которые вроде бы исповедуют интернационализм, изначально были крайне озабочены национальным вопросом. Почему Ленин считал оправданным введение графы «национальность» для партийных товарищей, видно из его творческого наследия. В частности, в дореволюционной работе «О национальной гордости великороссов» будущий вождь, подчеркивая «роль великорусского пролетариата как главного двигателя коммунистической революции», настаивал на «длительном воспитании рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства», на «полном равноправии и праве самоопределения всех угнетенных великороссами наций».
Иными словами, графа «национальность» имела первостепенное значение именно для некоренных народов, «замордованных» царским режимом. Отсюда же, собственно, учреждение большевиками Народного комиссариата по делам национальностей в 1917 году.
Попытки возродить в СССР «великорусско-националистические» настроения Ленин решительно пресекал, утверждая, что «лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить». Так, в 1922 году Владимир Ильич в одном из писем упрекал первого наркома по делам национальностей Иосифа Сталина в «грубости и несправедливости по отношению к нашим собственным инородцам». Материалы с ленинской критикой «националиста» Иосифа Виссарионовича были разрешены к публикации только в 1956 году.
И то верно: чушь несусветная получается. Русский Владимир Ульянов упрекает в великоросском национализме грузина Иосифа Джугашвили. И тем не менее спор этот был вполне предметным. Дорвавшись до власти, Сталин полностью переиначил изначальный смысл «пятого пункта».
Сталинский национализм
Формально лидер КПРФ Геннадий Зюганов, выступивший с инициативой вернуть в паспорта графу «национальность», стоит на ленинской позиции, утверждая, что «без дружбы народов, без уважения к их традициям и культуре невозможно успешно развиваться и уверенно смотреть в будущее». В реальности требование о реабилитации «пятого пункта» полностью соответствует именно сталинской национальной политике, суть которой — стравливать разные народы между собой.
В российской историографии существует довольно правдоподобная версия о том, зачем «отцу народов» понадобилось вводить графу «национальность» в паспорт. Ну, была бы одна «новая историческая общность — советский народ», и успокоились бы на этом. Все дело в том, что ленинский интернационализм окончательно выветрился из сталинской головы в начале 1930-х годов. С этого времени в политическую моду вошел национализм и строительство социалистической империи в одной отдельно взятой стране.
В 1932 году по постановлению «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» в единственном документе, удостоверяющем личность строителя коммунизма, впервые появляется графа «национальность». Граждане СССР в возрасте от шестнадцати лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны были иметь паспорта. Фактически страна поделилась надвое. В первой части жили «паспортизированные» граждане, во второй — колхозники и прочие «лишенцы». Зачем в паспорте появилась графа «национальность», большинству людей в то время было не совсем понятно. Но репрессивный смысл введения внутреннего паспорта был очевиден. В решении Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 ноября 1932 года, например, ясно говорилось о «разгрузке городов от лишних элементов». Просто так вышло, что список «лишних элементов» по мере построения социализма в СССР все время расширялся. Сначала это были «бывшие» и кулаки, а потом дело дошло и до целых «неблагонадежных» народов. Тут графа «национальность» стала как никогда актуальной. В 1937 году на мартовском пленуме ЦК ВКП(б) Сталин неожиданно заговорил не о «пятом пункте», а о «пятой колонне». Шпионов, вредителей и диверсантов тогда насчитали довольно много. Сталинский план по борьбе с подозрительными народами с помощью «пятого пункта» начал действовать. Основанием для расстрела или отправки в лагерь в годы массовых репрессий могло быть не только неподходящее дореволюционное прошлое, участие в Гражданской войне на стороне белых, но и «подозрительная» национальность — немецкая, польская, финская и другие.
В 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».
Гонения на инородцев с помощью «пятого пункта» продолжались и после войны. В 1948 году в СССР началась кампания по борьбе с космополитизмом, закончившаяся делом врачей-отравителей (в материалах следствия — «Дело о сионистском заговоре в МГБ»). «Безродными космополитами» оказывались, как правило, евреи, и с этого времени в стране появились негласные указания не допускать их на ответственные посты.
При этом ни в коем случае нельзя сказать, что Сталин был именно русским националистом и его национальная политика каким-то образом создавала преференции для наиболее многочисленного этноса страны. Хотя эта точка зрения сегодня весьма популярна у российских левых и националистов. Русские подвергались репрессиям в сталинские годы не меньше, чем представители всех других национальностей. И это несмотря на тосты вождя за «великий русский народ».
Зюгановский прагматизм
На этом сумрачном историческом фоне призыв КПРФ вернуть действовавший в советские времена принцип установления национальности ребенка по национальности его родителей и восстановить «пятый пункт» в паспорте смотрится довольно кондово. Понять, зачем Геннадию Зюганову со товарищи понадобилось вытаскивать на свет божий советское наследие, непросто. Ну не для того же, чтобы реализовать на практике пятый (!) пункт воззвания КПРФ, где сказано о принятии «чрезвычайных мер для ликвидации этнических банд»? Бьют у нас, если что, по-прежнему по морде, а не по паспорту. Возможно, графа «национальность» поможет реализовать другую задумку коммунистов, согласно которой будет «обеспечено право русских и других коренных народов России на получение природной ренты» (из предвыборного обращения КПРФ). А как стать «коренным», если в паспорте нет никакой записи? Проблема...
Если серьезно, то с правовой точки зрения желание восстановить «пятый пункт» — путь в никуда, пустой политический лозунг. С одной стороны, в Конституции указано, что «каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность», но в то же время Конституционный суд не так давно постановил, что «отсутствие в российских паспортах графы «национальность» не противоречит Конституции РФ». Кстати, в пылу борьбы за голоса русских националистов сами коммунисты, публикуя биографические сведения кандидатов в депутаты, почему-то забыли указать национальность будущих избранников. Нелогично как-то получилось...
Так что ни к ленинскому интернационализму, ни к сталинскому национализму задумка сегодняшних коммунистов отношения не имеет. Скажем, в «Единой России» их заподозрили в банальном предвыборном пиаре. Заместитель секретаря президиума генсовета «ЕР» Юрий Шувалов заявил, что предложения КПРФ вернуть графу «национальность» являются лишь попыткой коммунистов «изобразить из себя защитников большинства». Значительная доля истины в подобном диагнозе есть.
Сегодня борьба за возвращение «пятого пункта» в официальные документы, удостоверяющие личность, носит политический характер. Причем грешат этим не только коммунисты. Большинство участников нынешнего думского забега так или иначе разыгрывают националистическую карту.
Практический же смысл фиксации этнической принадлежности давно утрачен. Последней бумагой, где оставалась графа «национальность», был военный билет. Что неудивительно: армия — один из самых консервативных институтов. Генералы перестали делить солдат по национальному признаку последними. Уже несколько лет эта графа заполняется по желанию. По большому счету «пятый пункт» стал делом исключительно социологов и демографов.
Если же кому-то хочется документально засвидетельствовать тот факт, что русские составляют абсолютное большинство населения Российской Федерации, то далеко ходить не надо. Давно опубликованы данные переписи населения 2002 года (в 2010-м во время последней переписи вопросы о национальности не задавались). Так вот, на тот момент из более чем 145 миллионов россиян около 116 миллионов являлись русскими — это 80 процентов населения. Если же добавить к этому граждан, относивших себя к таким экзотическим национальностям, как, например, поморы или казаки, а также этнически очень близких украинцев и белорусов, то численность «титульной» нации приблизится к 85 процентам.
Такое доминирование, конечно, не означает, что права русских или каких-либо других народов вовсе и не надо защищать. Но вот делать это методами ленинско-сталинской национальной политики явно не стоит. Особенно с учетом того, до чего эта политика довела Советский Союз.

picture
Денис Бабиченко
picturepicturepicturepicturepicturepicturepicture
Как у них

Дети разных народов

Графа «национальность» в паспортах иностранцев довольно экзотическая вещь, впрочем, как и внутренний паспорт.
Главные любители выяснять национальную принадлежность своих граждан находятся на постсоветском пространстве, часто раздираемом межнациональными конфликтами. Например, в Таджикистане «пятый пункт» до сих пор заполняется как в советские времена. В обязательном порядке. Грешат этим, впрочем, не только в Азии. Сохранилась графа в паспорте у граждан Латвийской Республики. Хотя заполняется она по желанию его обладателя. До недавнего времени в Казахстане «пятый пункт» также указывался только по личному желанию владельца паспорта. После введения новых паспортов в 2009 году вместе с чипом в основной документ зачем-то вернули и обязательную для заполнения графу «национальность».
Вопрос возвращения «пятой графы» регулярно поднимается на Украине. В 2009 году председатель Верховной рады Владимир Литвин выступил за ее восстановление. Ранее с аналогичной инициативой выходил Львовский областной совет. Подобные предложения появляются и в Литве.
В подавляющем большинстве стран дальнего зарубежья графа nationality в паспорте означает гражданство, а не принадлежность к этнической группе. Есть редкие исключения из правил, например в паспортах граждан Сингапура и Израиля. Правда, с начала двухтысячных годов в паспортах израильтян графы «национальность» и «вероисповедание» не указываются.


[COLOR=black !important]Денис Добряков





Источник:http://www.itogi.ru/russia/2011/44/171135.html

Стас 15.11.2011 06:42

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 75451)
государство не обязано (да и не в состоянии) обеспечить всех людей благами

СССР брало на себя такую обязанность. Не доказано, что это принципиально невозможно. И вообще, коммунизм предполагает отсутствие государства.

Прошу остро не реагировать - это так, болтология.

Зогар Саг 15.11.2011 08:37

Re: Выборы в Госдуму
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 75469)
СССР брало на себя такую обязанность. Не доказано, что это принципиально невозможно. И вообще, коммунизм предполагает отсутствие государства.

Если вы с ТИМ продолжите рассуждать в таком духе, то можете и убедить меня голосовать за ЕдРо(((:(


Часовой пояс GMT +2, время: 01:58.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru