Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан в Дебрях Пиктов (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=163)

Warlock 15.04.2007 12:58

Конан в Дебрях Пиктов
 
Хотелось бы знать есть ли еще прозведения кроме разумееться авторства Говарда и де Кампа,посвященные периоду жизни Конана на службе Аквилонии,следопытом в Пиктских Дебрях?Про Морок Чащи уже знаю.

Chertoznai 16.04.2007 16:01

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
есть про Зогар Сага, по моему называется "по ту сторону черной реки", я читал правда не в редакции СЗ, а другого издательства. из альтернативы "Корона Аквилонии" есть еще рассказ Кристины Стайл - про оборотней, довольно неплохой.

Warlock 17.04.2007 08:05

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Вроде бы эта Корона Аквилонии в Коллекции выходила а меня почемуто ломало покупать.Теперь есть дополнительный повод ознакомиться.Спасибо за инфу.

Константин Ф. 17.04.2007 18:24

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
"Кровавая луна" и "Волки по ту сторону границы" авторства Картера с де Кампом.

Про оборотней - это Андрэ Олдмена рассказик был, вроде. :)

Lex Z 17.04.2007 20:20

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Олаф Локнит - Хозяин Океана. Там Конан вместе со всей свитой попадает к пиктам.

Warlock 18.04.2007 15:47

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Ну,"Хозяин Океана" к этому периоду не относиться,я имел ввиду конкретный отрезок времени,когда Конан проживает в провинции Конаджохара и охотиться за головами пиктов.А то тогда уже можно вспомнить и "Конан у Ворот Зла"Роланда Грина , "Сокровища Траникоса"и "Грот Дайомы"и вообще кучу произведений в которых Конана заносило к пиктам.В общем,насколько я понял кроме классических "По ту сторону Черной реки"и "Кровавой Луны"к этому периоду привязаны "Корона Аквилонии","Морок Чащи" и одно из произведений Олдмена.Странно что так мало.

Илья 17.07.2007 10:16

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
В 59 и 61 томах есть произведения некоего Джея Болтона - Святилище пиктов и Охотник, посвященные как раз тому периоду.
Святилище пиктов: действие происходит после взятия Тускелана. У пиктов появляется новый колдун, причем он киммериец. Он помогает им подготовить очередное вторжение в Аквилонию, однако в действительности его интересует нечто другое...

Михаэль фон Барток 11.11.2007 07:40

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
кстати, кто нить пояснит мне темному немедийскому дворянчику, почему пикты обрели отчетливо МЕЗОАМЕРИКАНСКИЕ черты?
ну ведь гуроны гуронами!!!!

Chertoznai 11.11.2007 09:16

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
к сожалению Говарда ты уже не спросишь. а остальные авторы тебе внятного ответа не дадут.

Михаэль фон Барток 11.11.2007 11:50

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3262)
к сожалению Говарда ты уже не спросишь. а остальные авторы тебе внятного ответа не дадут.

забавно и то, что в рассказах о Бране пикты были именно пиктами, индейцев ни фига не напоминали.
То есть я индейцев конечно очень уважаю, а культура их очень колоритна, и как персонажи фэнтези\квазиистории они потенциал имеют огромный...
Но приютиться на окраине явно европейской Хайбореи несколько племен ирокезов\гуронов\делаваров\чероки явно не могли...

Кел-кор 11.11.2007 16:46

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Бальдур фон Барток, а ты не читал "Народ тени" Говарда? Там все разложено по полочкам.

Михаэль фон Барток 15.01.2008 09:23

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 3300)
Бальдур фон Барток, а ты не читал "Народ тени" Говарда? Там все разложено по полочкам.


перечел давеча!!!
да - на самом деле расписано...
кстати - Говард до много "доврался" что сейчас ученые только с трудом раскапывают и всякими там экспертизами подтверждают.
НЕ ВСЕ "индейцы" были желтовато-красноватыми монголоидами, похожими на народы Сибири...
многие (например чероки) довольно белокожие с не слишком "индейскими" чертами лица.
Да и ацтеки среди покоренных ими народов выделялись изрядной белокожестью и кто-то из испанских инквизиторов с некоторым изумлением писал, что они УЖЕ имеют какое-то представление о христианстве, но словно "наоборот"...

Chertoznai 15.01.2008 12:06

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 4283)
НЕ ВСЕ "индейцы" были желтовато-красноватыми монголоидами, похожими на народы Сибири...
многие (например чероки) довольно белокожие с не слишком "индейскими" чертами лица.
Да и ацтеки среди покоренных ими народов выделялись изрядной белокожестью

это-то как раз и не тайна)


Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 4283)
кто-то из испанских инквизиторов с некоторым изумлением писал, что они УЖЕ имеют какое-то представление о христианстве, но словно "наоборот"...

а вот это любопытно - типа процветал официальный сатанизм?

Михаэль фон Барток 15.01.2008 12:26

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 4285)
Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












кто-то из испанских инквизиторов с некоторым изумлением писал, что они УЖЕ имеют какое-то представление о христианстве, но словно "наоборот"...






а вот это любопытно - типа процветал официальный сатанизм?

на мой атеистический взгляд причащение кровью (не пресуществленным красным вином, а реальной кровью убиенного на алтаре "возлюбленного сына") с последующим поядением оного "возлюбленного сына" сильно отливает сатанизмом...

Chertoznai 15.01.2008 19:18

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
да ниче подобного)))это очернение сатанизма. никто из сатанистов не поедает своих детей и в жертву не приносит))) это типа запугивают священники народ, чтобы у них конкуренции не было!
а для католиков того времени и философия считалась сатанизмом.

Михаэль фон Барток 15.01.2008 19:27

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 4294)
да ниче подобного)))это очернение сатанизма. никто из сатанистов не поедает своих детей и в жертву не приносит))) это типа запугивают священники народ, чтобы у них конкуренции не было!
а для католиков того времени и философия считалась сатанизмом.

а при чем тут это...
факт что ацтеки кровью убиенных "возлюбленных сыновей" причащались.
"возлюбленный сын" это просто именовали так тех кого приносили в жертву.

Chertoznai 15.01.2008 20:24

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
них..я они не причащались. причастие - обряд христианский, а они о нем и не слышали. я же молчу что поп дает кусок теста со словами "тело христово" - налицо признаки канибализма))))))

Михаэль фон Барток 15.01.2008 20:27

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 4302)
них..я они не причащались. причастие - обряд христианский, а они о нем и не слышали.

блин!!!
они не просто с голодухи мясо человечье жрали!!!
это все было ритуализировано и даже меню (типа с ками цветами подавать жертвенную человечинку) было определено священным порядком.
ну а мотивы каннибализма в христианском причастии весчь жутко интересная...

Chertoznai 15.01.2008 20:41

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 4304)
они не просто с голодухи мясо человечье жрали!!!

их обычаи не имели отношения к сатанизму, это главное.


Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 4304)
это все было ритуализировано и даже меню (типа с ками цветами подавать жертвенную человечинку) было определено священным порядком.

это называется правильное питание, чтобы не только живот радовался, но и взгляд.


Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 4304)
ну а мотивы каннибализма в христианском причастии весчь жутко интересная...

хочешь расскажу, что за байки сатанисты-священники прихожанам рассказывают?)))))

Михаэль фон Барток 21.01.2008 18:04

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
читаю с компа Морок Чащи.
что сказать...
куевато. откровенно куевато.
завязка не хуже прочих, но язык изложения таков будто слушаешь ПЕРЕСКАЗ прочитаннного. этакий перед отбоем в пионерлагере.
на тему пересказов в лагере у меня практика богатая - память хорошая, а где забыл от себя добавлю, так вот Голуби из Ада были хитом...
но печатать текст такого качества на бумаге м-да.
дочитаю чисто что б узнать чем дело кончилось.
особой "альтернативности" в виде глумежа над главгероем и переписыванием "правил игры" пока не вижу, но повторюсь юмористическо-фэнтезийный стиль и откровенная нерашливость...

Blade Hawk 21.01.2008 18:17

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 4454)
читаю с компа Морок Чащи.
что сказать...
куевато. откровенно куевато.
завязка не хуже прочих, но язык изложения таков будто слушаешь ПЕРЕСКАЗ прочитаннного.

Согласен. Может даже еще хуже.

P.S. Тока Неграша не читай. Простаужоснах.:)

Chertoznai 21.01.2008 18:32

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
чо, типа Конана уже не совокупляют с мертвечиной или оборотнями?

Михаэль фон Барток 21.01.2008 18:37

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 4461)
чо, типа Конана уже не совокупляют с мертвечиной или оборотнями?

та ни...
другое дело что он костноязычный обормот.
такой может и станет десятником в дальнем форте, но королем...
а дело присходит примерно в то же время что За Черной Рекой.

Chertoznai 21.01.2008 18:48

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
это ты не углядел весь масштаб и глубину альтернативы))) приглядись внимательнее, может хоть ты найдешь.

Михаэль фон Барток 22.01.2008 15:57

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
ну что сказать добил оное произведение.

во-первых некотроя попытка (критика что ли подействовала или все проще и каждый стебщик-постмодернист когда-то был подростком завороженно вчитывающимся в За Черной рекой или Час Дракона) сделать back-to-the-root Конана.
Черная река, пикты, Конан-рейнджер...
все причиндалы.
Пиктам на помощь приходит демон лесной по имени Вендикко - привет индейцам, Конан и его дружбан-асир ритуалом вызывают одного из нордхеймских богов Доннара, который вселяется в тело асира и тот устраивает демону большой бадабум, впрочем не убивая его, а изгоняя за океан (в Америку...).
в пересказе вроде как ничего.
раза три на автора снисходило вдохновение - в основном описание пришествия Вендикко - мрачненько и почти атмосферно.
но мало и именно что почти.
крайне неряшливое повествование, до предела русифицированная речь героев (еще мал-мала и Конан заговорит говором поморского крестьянина) и что еще менее понятно - авторская речь, какой-то несерьезно-аморфный стиль...
над Конаном тут сильно не издеваются, но это не свирепый и одновременно умный герой Черной реки, а именно что "накачанный обормот", который дико тупит, подставляется, мало во что врубается.
как я уже писал по первому впечатлению - такой дальше десятника в гарнизоне не подымется.
даже на сотню не поставят.
на слабый трояк.

Blade Hawk 22.01.2008 16:52

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Я уже говорил об этом произведении, в моем первом гневном сообщении на этом форуме. ))) Здеся - http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=1492#post1492

Стас 14.02.2008 09:18

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Поправьте меня: вроде в "У ворот зла" Конан приключается в дебрях пиктов?

"Драгоценности Траникоса" - тоже там же.
"Дорога королей" - там же, по крайней мере, частично.

Warlock 16.02.2008 14:50

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 5220)
Поправьте меня: вроде в "У ворот зла" Конан приключается в дебрях пиктов?

"Драгоценности Траникоса" - тоже там же.
"Дорога королей" - там же, по крайней мере, частично.

Я на первой странице упоминал.А вот про конановскую службу "пограничником" чтото практически никто не хочет писать.Хотя вот у Карпентера помойму есть роман "Властелин Черной Реки"-относиться к сабжу?

Хасатэ 17.02.2008 09:30

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Неа, Карпетеровский роман относиться к Стиксу

Пелиас Кофийский 26.06.2008 11:53

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

забавно и то, что в рассказах о Бране пикты были именно пиктами, индейцев ни фига не напоминали.
То есть я индейцев конечно очень уважаю, а культура их очень колоритна, и как персонажи фэнтези\квазиистории они потенциал имеют огромный...
Но приютиться на окраине явно европейской Хайбореи несколько племен ирокезов\гуронов\делаваров\чероки явно не могли...
тут на самом деле есть о чём поговорить. Говард сам пишет, что его пикты обитали на островах, котрые в последствии стали Америкой. Про это есть ещё намёк в рассказе... ммм... Долина пропавших, как-то так. Так что в каком-то смысле они индейцы и есть. Почему он им добавил американского колорита в За чёрной рекой - он хотел написать рассказ про Америку, и чтоб опубликовали. Он сам об этом писал. Ему надоели сказочные города, и он хотел написать про родную землю...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Я на первой странице упоминал.А вот про конановскую службу "пограничником" чтото практически никто не хочет писать.
У меня есть один рассказ, незаконченный и увы, не набранный :)

Михаэль фон Барток 29.06.2008 15:26

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Долина СГинувших мне оченно понравилась.
любопытно иное.
Говард поэтическим вдохновением опираясь только на легенды "доврался" до много что потом со скрипом признала и вполне официальная историческая наука.
во-первых палеоконтакты между Старым Светом и Новым были не единичным чудом, а довольно таки регулярны.
Не все "индейцы" монголоиды\алтайцы, некоторые и внешне и по языку явно имели индоевропейское происхождение. Конкистадоры с удивлением отмечали, что какие-то дурные-перевранные, но представления о христианстве у индейцев Центральной Амекрики имеются...

Пелиас Кофийский 30.06.2008 09:14

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Всё правда :) А кстати, есть версия, что пикты как-то были связаны с индейцами. По краней мере вроде как их происхождение до сих пор так точно выяснить и не удалось.

Константин Ф. 30.06.2008 09:48

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Конкистадоры с удивлением отмечали, что какие-то дурные-перевранные, но представления о христианстве у индейцев Центральной Амекрики имеются...
Откуда дровишки? :)

Цитата:

А кстати, есть версия, что пикты как-то были связаны с индейцами. По краней мере вроде как их происхождение до сих пор так точно выяснить и не удалось.
У кого есть такая версия? Кроме художественного вымысла Говарда? ))

Пелиас Кофийский 30.06.2008 09:57

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Покопать надо... но, если хошь, найду :)

Константин Ф. 30.06.2008 10:00

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Надеюсь, там будут конкретные фамилии? А не пресловутые "британские ученые"? )))

Пелиас Кофийский 30.06.2008 10:19

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Если найду :))) Джест, я ж не отстаиваю данную версию, я просто сообщаю, что она имеет место существовать :))))

Константин Ф. 30.06.2008 10:35

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Ну так я просто спрашиваю: среди кого? )

Пелиас Кофийский 30.06.2008 10:40

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Не помню :)))) Один раз случайно наткнулся в Нете :)

Зогар Саг 28.12.2010 10:34

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Сподобился-таки прочитать Локнитовский "Морок Чащи"...
Чуть ли не единственное произведение сего автора, что я осилил... И больше как-то не тянет...В принципе согласен теми оценками, что высказывались раньше...
Забавный момент- по стилистике сие произведение весьма напоминает (местами) творчество одного борца с альтернативой, безвременно покинувшего этот форум...

Alex Kud 28.12.2010 21:32

Re: Конан в Дебрях Пиктов
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57008)
Чуть ли не единственное произведение сего автора, что я осилил... И больше как-то не тянет...

Это уже чисто Мартьянов. Тот Локнит, что совместное творчество, - это другой Локнит.


Часовой пояс GMT +2, время: 07:14.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru