[Стив Перри] Повелители Пещер
 

Данный роман можно воспринять, если абстрагироваться от образа Конана и эпохи Хайбории. При чём не только говардский, но и декампо-картеровских. Да и многих других. У Перри неплохая фантазия, да и юморок присутствует. Но в рамках Хайбории слишком бурная фантазия может быть неуместна. Когда пишешь о мире и персонажах, придуманных другими, следует проявлять свою фантазию исходя из созданных для этого мира рамок. В Хайбории существование отдельного под-мира, населённого разной разумной нелюдью, излишне.
В подземном мини-мире Стива Перри присутствуют циклопы, гигантские черви, большие летучие мыши и слепыши - волосатые гуманоиды. А ещё разумные растения. Полагаю что начало положили де Камп с Картером. В их романе «Под знаменем льва» встречаются сатиры. Видимо продолжатели решили, что можно в Хайборию вводить что душе угодно. Частенько забывая о том, что её фэнтезийная часть основана не на сказках и народных мифах, а на готических произведениях и ужасах. В частности на творениях Лафкрафта.
Ещё смущает то, что Конан спокойно вступает в контакт, что с сатирами, что с червями и циклопами. Я бы сказал, что конанова толирантность стала зашкаливать, однако тут наверное и поспорить можно. В говардской «Башне слона» он всё таки пообщался со слоноподобным пришельцем из другого мира.
Но вернусь к «Повелителям пещер». Роман повествует о времени, после другого произведения Перри «Конан бросает вызов». Более адекватного в плане мира Хайбории, хотя и там автора заносит. Но вернёмся к «Повелителям пещер». Конан вместе с Элаши, другой героини предыдущего романа, продолжает своё путешествие. И естественно оказывается в очередной переделке. Оказавшись в подземном мире, киммериец становится целью для волшебника Катамаи Рея и ведьмы Чунты. Эти двое захватили власть над обитателями подземелья, которых и направили за варваром.
Ко всему прочему за Конаном охотится Харскил Лоплейнский, гермафродит. Когда-то это были два человека, мужчина и женщина, желавшие быть неразделимыми в своей любви. Ну и переборщили малость. Теперь чтобы снять заклятье и снова стать двумя людьми, Харскилу нужен меч смельчака, обагрённый его кровью. Видимо он обитает в тёмном хайборийском захолустье, раз у него проблемы с поиском храброго воина в суровом мире. Где недостатка в войнах вроде бы не наблюдается.
Появятся у киммерийца и спутники. Тулл, который давно застрял в подземном мире. Эдакий экскурсовод для Конана и Элаши, оказавшийся как раз кстати. Другим спутником является Лало, на которого наложено проклятье: он не может не подшучивать над другими, часто перегибая палку. Хотя остроумие его шуток бывает сомнительно. В роман явно привнесён для живости произведения. Но его привязка к сюжету выглядит сомнительной.
В ходе приключений Конан оказывается участником освободительной борьбы подземельной нелюди против Рея и Чунтры, узурпировавших власть в их мини-мирке. А нелюди замахиваются на идеальное общество. Если не демократию, то на республику точно.
В общем фантазии автору не занимать. Да и сюжетные повороты очень даже ничего. Но в данном случае ему стоило создавать абсолютно свой мир, со своим героем. Поскольку подобное детище графомании никак не вписывается в конановский цикл.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

:lol: :lol:

так и есть.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

именно.
А уж на россиянской почве энто альтернативное Говарду направление расцвело буйными неискоренимыми сорняками

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Российским графоманам, да и не только, порой стоит свою фантазию направлять на создание своих миров. Не каверкали бы чужие, претензий бы не было.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

да уж. Но пока получили лишь то, что есть - бредо-недосагу:mad:

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

На мой взгляд книжки Стива Перри - это Конан для детей...
То есть был бы Конан для детей, если бы не зашкаливающее количества секса. Если в книге есть женский персоонаж - Конан обязательно его трахнет )) Интересно, что бы сказали на это фрейдисты? :lol:
Так же книги отличаются тем, что в них много волшебства. То есть офигеть как много. Если в оригинале магия Хайбории - это что то сродни мистике, ритуалам и гипнозу, то здесь она больше напоминает какой нибудь Невервинтер и Балдурс гейт. А пещеры - это местный вариант Андердарка.
В частности, бросается в глаза огромное количество магических побрякушек. Какие то палочки, превращающие кого угодно в лужицу, кристаллы, позволяющие читать мысли... Это больше на сказку похоже ))
Впрочем, у Стива Перри мне понравились "4 стихии". Более того, это моя первая прочитанная книга из цикла. Мне тогда лет 10 было....

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

ну знаешь...
Это токмо "могутные" рос. авторы его в импотента превращали а уж следом - несколько чехов-приколистов (а уж Камп- в примерного семьянина):mad:

Хотя применительно к "Пещерам", соглашусь - это - на уровне отечественных недоделок
(ранее упоминал уже: вообще глядучи попервоначальности - в до сетевую эпоху - на текстовку, призадумался - НАШИ ШТОЛЬ энто наваляли? - Грибы, лишайники...

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Ага, особенно у Ахманова. Настоящий импотент!:D

Ну в общем да, ты прав. Перри в точности передал Говардовский образ Конана. У Говарда тоже Конан е...т все что движется: ходячих трупаков, ведьм, эльфов каких-то и т. п.:lol:

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

забыл о "богах чаш" ("Корджи")?:lol:
а ты опять - про "наложниц Буратино" затянул

Добавлено через 2 минуты
а где он там целибатно-воздержанный? :big_smile:
Токмо образчиков г-д де Лагеря с Робертсом не приплетай

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

А это разве отечественных графоман? Правда я сначала подумал что так, но вроде бы нет.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

кроме относительно импортного Митрева, больше в СЗ-саге иностранцев нет. Говард и Спрег де Камп попали в нее по недоразумению.

Эта Сага самобытнаое дерьмо.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

тут ещё вопрос, тот ли ЭНТО - автор единственного доступного на русско-болгарском "Сына Бога", али некий доморощенный:big_smile: вариант, наваявший "Пантеру..." и цетера

Добавлено через 1 минуту
энто зазря!
Хоть УСЕ русско-писаки и стыдились, списывая на некое коллективное бессознательное:Crazy_smile:

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Когда им об этом говоришь, они сильно оскорбляются и называют всех заскорузлыми фанатиками Говарда.
Мол, Конана развивать нужно и даже "Хайборийскую Эру" в принципе, можно не читать - нет там ничего заслуживающего внимания.

Вот и получается, что российские авторы пытаются компенсировать отсутствие сюжета различными извращениями. То уменьшат Конана и заставят укрываться по ночам крылышками мух, то во времени его перекинут, то служить в бритунский флот отправят. А порой Конан и вовсе не нужен.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

он, вроде, штук 20 написал таких «Хейборейских хроник».
Какой смысл нашему маскироваться под болгарина? Наш был бы какой-нибудь MyGoth-ов.

Добавлено через 6 минут
а еще можно написать, что, мол, все на самом деле было не так. Типа, я знаю, что есть какая-то такая "Хайборийская эра"; типа я её внимательно изучил, и обнаружил - ха-ха-ха - так быть не может!

А на самом деле, Хайбория - это такое выродившееся Средиземье, в котором спят барлоги; шуруют гномы-педерасты, подкОпывая корни гор; единороги лихо резвятся верхом на дельфинах; пираты-орки стреляют из пушек прямо в мозги читателей; чОрные колдуны, в чОрных мрачных подземельях замышляют истребление магии, слившись в половом экстазе с инопланетными чужими.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

зачастую так:mad:

да хрен этих мутных субъектов с неясной про-ПИС-кой (канадская австралия али шведская ново-зеландия и проч) разберёт...
(может в душе всё ж стыдно было за творимое непотребство?)

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Вот тут я, кстати, солидарен. Считаю, что Говард придумал вполне себе самодостаточный и интересный мир, чтобы не привязывать его к одному-единственному герою- пусть даже и Конану.
Тем более, что и сам Говард написал как минимум один рассказ, где Конан выведен "за скобки".
В целом с оценкой "русской Саги" согласен, разумеется.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

А кто говорит, что он целебатно-воздержанный, но трупаков все-таки не е...т. Так что наверное у Говарда Конан, в отличии от Перри, сексуально более разборчив.

100 % отечественный. Кстати под псевдонимом Корджи, вроде Перумов один из соавторов.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

тут стоит вспомнить слова Гашека (правда относительно мадьяров):
"плохо ты их, товарищ, знаешь! Все они -одна шайка!devil_smile "

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

А вот тут есть резон. Ведь можно было бы показать Хайборию глазами других персонажей. Но отдельно от киммерийца это делается не часто.
А так было бы интересно, если бы были произведения, посвящённые осторожной политики Илдиза, а после агрессивной Ездигерда. Почитать о приключениях Тот Амона, Пелиаса, Валерии, Беллит, Ольгерда Владислава. О Троцеро, Проспере и Паллантиде до их знакомства с Конаном.

Рискуя вызвать гнев местных, признаюсь: я большой поклонник ПЛиО Мартина, хотя и признаю что косяков у него не мало. Ну вот лично для меня всякие феи, эльфы, единороги и прочие являются дикостью в Хайбории так же, как если бы их внесли в ПЛиО.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

я уже обозвал это "гиборийским синдромом"devil_smile

Посмотрите на форуме в разделе "Перевод" - "Слепая богиня" - Обзор 2 Медек (архивированный файл) -переводы фрагментов с чешского.

Там как раз есть несколько проявлений того, что так желается -описание параллельных Конану персонажей в ущерб основному герою.
(Я напротив - противник такого)

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Почему? Конан, Кулл, Джейм Эллисон - это персонажи по сути из одной вселенной.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

ты хоть посмотри вначале, о чём я говорил и по каким текстам
(а то опять вспомню замечательный рассказ Пелиаса о Эллисоне, массово злыднями недооценённый:big_smile: )

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Ну усе, раз ты назвал всем сидеть-бояться.

Ну, вспомни - дальше что? Твое мнение- мера всех вещей?

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

а ты чё - белены объелся?

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Я дурман всякий не потребляю. А ты?

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

так я и не всякий не потребляю:big_smile:
Но - не абстинент!

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

По каким текстам? Ну вот, например, фанфик про Илдиза. Конан в нем вообще не упрминается. Что в этом плохого?

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

В рамках существующей Хайбории может не быть Конана.

Не факт, что я буду читать, но если асиры не будут сливаться в половом экстазе с ванирами - почему бы и нет?

Но кончится это тем, что не будет ни Конана, ни Хайбории - будет бритунский флот.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Ну вот я об этом же.

Ну как показывает практика даже с Конаном севеол-западные произведения чаще всего заканчивались именно этим. Так что тут наличие или отсутвие Конана не показатель.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

кончается все еще хуже. Про Хайборию ничего не знают, но решают её изобразить, в виде похождений левых персов. И, ничтоже сумняшеся, для придания "достоверности" этой придуманной хренообразной реальности, присовокупляют Конана. Да еще и намекают - смотрите, Конан, значит, тру-Хайбория. А на самом деле пишут про Мораддинов, Палом (это еще лучшие образцы), педерастических гномов, гномов-эксгибиционистов опять же, зеленую магию, орков-пушкарей, подгорных барлогов, техно-вампиров, порталы, дырки, вертолеты в Хайбории.
Конан с удивлением взирает на этот беспредел.

Добавлено через 2 минуты
Обсуждаемое в данной ветке произведение как раз относится к этой категории; невзирая на то, что к Перри я отношусь с симпатией.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

конкретно к Медеку и "гиборийскому синдрому" . А не про ответвления вообще.
Суть негодования в том, что рассказывая о Конане, автор уходит вбок, детально вылепливая образа (или -образины) иных - вроде как побочных к киммерийцу персонажей, а потом и вовсе доходит до превознесения ЭНТИХ левых героев:mad:

Добавлено через 5 минут
это не только для русс-(С-З) характерно.
Есть например некий анлоязыкий
J.R. Karlsson -типичный "Карлсон без крыши", так этот вослед за "де лагерем" переписал (обозвав -адаптацией) не-Конановские тексты Говарда (примерно страниц на 450)
Правда вначале извинился за названия племён и географию (там - у него остались Шотландия, Юго-Западная Америка, Германцы, юты, "не знающие креста", арабы и т.д.
Ваниры - приятели Конана с коими он дерётся против асов, у Бритунии -море (знакомо?;) ); ваниры - потомки Ахерона и т.д.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Нда, это вообще катастрофа.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

именно,:hy: как предугадал, то что хотел написать не токмо про рус-писак но и иных - упомянутого выше "Карлсона без крыши"

Добавлено через 2 минуты
судя по СЗ -тады -норма

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

"Конан вытер вспотевший лоб заскорузлой рукой. Саламандры исчезли.
Амальрик отсношал мальчика; "Иди отсюда, пра-а-ативный", сказал он.
Безумный Нумедидес ткнул Цернунноса в лоб золотым медальоном.
Все умерли".

Как-то так.:D :D

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

А то с Конаном его не бывает.
Это уже и впрямь сектанство какое-то- шаг влево, шаг вправо- ересь и "Северо-Запад". Ну предьявляйте тогда претензии сразу к Говарду, за его "Волки по ту сторону границы"- там Конан только упоминается.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Вот ведь не хотел, но укажу ту дуристику -"гиборийский синдром" из Медека - прям вынуждаете...


Нож под чёрным месяцем (=Нож под чёрной луной) – Nože pod Černým měsícem.
Традиционная для этой его книги "Мечи измены" «окантовка»: ведомый Руффием интернациональный караван (немедийцы, бритунийцы, заморийцы) достигает окрестностей Султанапура. Там - гражданская война и город разделён между тремя владыками. Соратники Руффия, узнав, что некие туранцы также присоединятся к каравану, опасаются волнений. Как смирится с извечными врагами? Но выясняется – прибыла мать Руффия…

Тут Медек также поясняет – что упомянутый в первом и последующих рассказах глава каравана Руффий – сын Коринны от лейтенанта Турмуса (бывшего наёмного воина графа Борга).

Руфий упрекает мать, утаившую его знатное происхождение. Та поясняет, что не стоит гордится таким негодяем, как его предок – дед Ларио Борг, который из-за жажды власти не пожалел собственную дочь. Потом добовляет, что из всех встреченных ей на жизненном пути, безжалостней был только властитель Кэтта, пожертвовавший ради власти собственной дочерью Бэлсфет.
Далее непосредственно переход к рассказу «Нож под чёрной луной» о последней встрече слепой пророчицы, известной даже среди зуагиров – вещуньи (пророчицы) Коринны (Korinna) с варваром. Та, узнав о грядущей всему миру опасности, пребывает в пустыню к зуагирам, чтобы увидеться с Конаном…
Там поясняется – Руффий, оказывается, ведёт свой караван в место, ранее известное как Кузулджар, разрушенное гирканцами. Там надеется выстроить справедливое общество, рассуждая что сам он, в отличие от Конана, пришёл к власти бескровно.:big_smile:

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

речь о другом; о том, что в совершенно посторонний текст вставляется псевдохайборийские географические названия, да и Конан в придачу.

А речь идет о левых событиях; герои на самом деле тоже левые; Конан (хоть он и появляется регулярно по два раза на странице - рычит, и орёт "Кр-о-о-м") в сюжет не вплетен; чего ради он должен сутенерством для каких-нибудь влюбленных из Хоарезма заниматься?

Почему так? Потому, что напиши про какой-нибудь Хрюндирак в Залупистане, значительно меньше шансов опубликоваться.

Про Конана многие слышали (как и, например, про Средиземье).

Добавлено через 6 минут
довольно инфернальное содержание.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

Так не лучше ли чтобы были истории, посвященные этим персонажам, где Конан и не фигурирует.
Мне вот интересно знать развитие Хайбории. И логически единственный персонаж не может быть в центре всех событий, даже в один отрезок времени истории вселенной.
Более того, если бы произведения были посвящены именно разным персонажем, каждый за себя мог бы решить о ком читать или не читать.

Просто чтобы писать о Конане следует значь, чем Говард вдохновлялся. Ознакомиться с произведениями Лавкрафта, ранней готики - и вдохновившись ими и изучив первоисточник - лепить своё.

Добавлено через 3 минуты
Смотря кто пишет. Известный автор по любому издался бы. Думаю что Пол Андерсон мог бы посвятить произведение только истории Беллит. Но мне думается что тут ещё издательства стараются - и в добровольно-принудительном характере просят известных авторов писать по известной франшизе.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

подвизаться на хайборийской ниве, то бишь издаться хочет именно неизвестный Ченслор (кем бы он ни был).

а то!

бомжей каких-то просили, особенно в последнее время. Мартьянов сам по себе не плох, как писатель, но не конанописатель.

Re: [Стив Перри] Повелители Пещер
 

в точку!;)