Хайборийский Мир - Серые Равнины

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)

- - Серые Равнины (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=535)

imhep-aton

02.09.2008 13:13

Серые Равнины

Интересно, что представляют собой Серые Равнины? Просто серые равнины? И такой ли буквальный перевод? (Просто в предисловии Елены Хаецкой прочитал что на самом деле разбойница Карела не Рыжий Ястреб, а Красный Сокол). Единственное описание из прочитанных мною книг - в книге Андрэ Олдмена «Древо Миров». (А Нергал как выглядит? Как вокалист Behemoth, или как монстр из фильма HellBoy? :D ). Эрлик же, я так понял, исполняет роль судьи - кому куда попасть, как Анубис; а о Садах Иштар читал только у Мориса Делеза. Если же Садов Иштар нет, то судья чего - Эрлик?

Blade Hawk

02.09.2008 13:25

Re: Серые Равнины

Red Hawk - это рыжий ястреб и есть. "Сокол" - это значение явно не главенствующее. К какого перепугу Хаецкая его избрала может подсказать только то пойло, которое она перед "переводом" принимала. Эрлик в саге - это верховное туранское божество. Огненный бог. Эрлик и пророк его Тарим. Ничего не напоминает? )

imhep-aton

02.09.2008 13:46

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 12027)

Эрлик и пророк его Тарим. Ничего не напоминает? )

Да нет... я ведь не знаток истории. Значит Эрлик - бог огня. Просто в романах, которые я читал, кроме клятв во имя Вечноживого Тарима и Эрлика, другого описания этих персон нет (или я забыл).

Warlock

02.09.2008 14:18

Re: Серые Равнины

А я как то считал Эрлика аналогом Сатаны в восточной мифологии-типа сидит в своем подземном царстве и мучает грешников в огне.

Lex Z

09.12.2008 09:54

Re: Серые Равнины

В английском и для рыжего и для красного цветов используется слово red. Кстати, у Говарда нет никаких Серых Варнин. Это изобретение Ахманова.

Chertoznai

09.12.2008 16:06

Re: Серые Равнины

стало быть, предать анафеме ересь, и дело с концом))

Cepiyc

09.12.2008 16:31

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 17364)

у Говарда нет никаких Серых Варнин.

Класно сказано. Ейбо нету Варнин...

А какое место Валгалы и богини Деркеты?

Lex Z

09.12.2008 20:12

Re: Серые Равнины

:) Опечатался.

Не знаю про Валгаллу, но там где Ахманов влепил свои серые варнины :) , у Говарда просто hell. Это в Дочери Ледяного Гиганта, к примеру.

Blade Hawk

09.12.2008 20:38

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 17377)

А какое место Валгалы и богини Деркеты?

Про Вальгаллу, как место после жизни по верованиям асиров, Говард говорил в "Королеве черного побережья".

Деркето тоже есть у него.

Михаэль фон Барток

09.12.2008 21:08

Re: Серые Равнины

собснно даже у викингов Валгалла была рай не для всех.
"викинг" это все-таки пират-работорговец, налетчик, или в лучшем случае авантюрист-первопроходец. Да и не всех такая жизнь устроит - до Конца Времен пить и сражаться. Хотя кому-то по нраву придется :)
для обывателей-бондов кажется поля Тора были предусмотрены.
где вечно хороший урожай и тп.
а Валгалла она для тех кто избрал своим богом одноглазого Злодея, и живет "с меча".

Blade Hawk

09.12.2008 21:13

Re: Серые Равнины

Кто бы спорил. ) Хотя Асиры и Ваниры это не викинги, конечно. У них, по идее, немного другой культурный строй.

Chertoznai

10.12.2008 10:46

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 17500)

богом одноглазого Злодея

а с чего Один - это Злодей? :P

Михаэль фон Барток

10.12.2008 10:48

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 17516)

а с чего Один - это Злодей?

с того что Bolverk именно так переводится :)

Chertoznai

10.12.2008 11:12

Re: Серые Равнины

с какого на какой язык?

Cepiyc

10.12.2008 11:34

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 17500)

а Валгалла она для тех кто избрал своим богом одноглазого Злодея, и живет "с меча".

А Вотан и Один - это один человек, то-есть бог?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 17489)

Деркето тоже есть у него.

Вопрос в том какое ее место на Серых Равнинах. Ведь ее называют богиней смерти (вспомните яблоки Деркеты в "Красных гвоздях"). Самое толковое описание культа Деркеты вроде бы в Пола Андерсона...

Пелиас Кофийский

10.12.2008 11:47

Re: Серые Равнины

Серiус, если любопытно, вот:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=254&page=28

ArK	10.12.2008 12:17

Re: Серые Равнины

Собственно у викингов это был не рай, а, как можно догадаться по названию, валь/галла - место обитания валь/кирий.

Константин Ф.

10.12.2008 19:24

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 17540)

Это называется языковедение по Зад-ор-нову.

Val Hall -- это Зал (Чертог) Убитых

__________
А в целом по теме: при чём тут Роберт Говард и его миры, если рассуждения большей частью об элементах творчества далеких от него продолжателей? :)

Blade Hawk

10.12.2008 20:16

Re: Серые Равнины

Не говори. ))) А валькирия - это "выбирающая убитых".

Получается исходя из этого

Цитата:

валь/галла - место обитания валь/кирий.

Галла - это место где обитают выбирающие. ))))

Добавлено через 3 минуты
Я не знаю, в любом словаре, наверное, про это написано. )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Собственно у викингов это был не рай, а, как можно догадаться по названию

Это "рай" и есть. Для воинов погибших насильственной смертью, где они пируют, пьют козье молоко и едят веприное мясо, иногда отвлекаясь на мясорубку. Если это не "рай", то я и не знаю тады что. )

Кел-кор

10.12.2008 20:24

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 17572)

А в целом по теме: при чём тут Роберт Говард и его миры, если рассуждения большей частью об элементах творчества далеких от него продолжателей?

Да и от них ушло уже...
Перемещаю тему в «Беседку».

Chertoznai

11.12.2008 11:04

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 17575)

пьют козье молоко

ну и дела, а покрепче ниче нема? что за рай на козьем молоке?!

Blade Hawk

11.12.2008 14:31

Re: Серые Равнины

Ну как бы...

Цитата:

Прислуживают в Вальгалле - разносят напитки, убирают посуду и рога для пива - валькирии. Их посылает Один во все сражения, чтобы выбирать обреченных на смерть людей и решать исход битвы. Сказал тогда Путник:
- Говоришь ты, что все люди, павшие в битвах за все время от создания мира, собираются у Одина в Вальгалле; что же они там пьют и едят? Думается мне, что людей там, должно быть, великое множество.
- Правду сказал ты, - отвечал ему Высокий, - много воинов там и будет больше, но, сколько бы ни было там людей за столами, никогда не истощится окорок вепря Сэхримнира. Каждый день варят его снова, и к вечеру он всегда бывает опять цел. Андхримниром зовут повара, который готовит пищу в Вальгалле; котел же, в котором варят ту пищу, зовут Эльдхримниром.
- А что ест сам Один? И ест ли он одну пищу с эйнхериями?
- Не нужна ему никакая еда, а всю еду, что бывает у него на столе, кидает он двум волкам - Гери, что значит Жадный и Фреки, что означает Прожорливый. Вино - вот ему еда и питье.
На плечах же у него сидят два ворона - Хугин, что означает Думающий, и Мунин, что значит Помнящий. Рано утром на рассвете улетают они и летают по всему миру, а к завтраку возвращаются и рассказывают обо всем виденном и слышанном Одину. Потому его еще называют Богом Воронов. И вот как о том говорится:

Гери и Фреки
кормит единственный
Ратей Отец;
но вкушает он сам
только вино,
доспехами блещущий.

Хугин и Мунин
над миром все время
летают без устали;
мне за Хугина страшно,
страшней за Мунина,
-вернутся ли вороны!

- А что пьют павшие воины в Вальгалле? Есть ли там какой-нибудь напиток, не уступающий еде изобилием, или пьют они просто воду? - спросил Путник.
- Удивляет меня твой вопрос, - ответил Высокий. - Неужели у Все-отца не найдется ничего, кроме воды, чтобы предложить конунгам и ярлам? Знай же, что там, наверху, в Вальгалле, стоит коза, и вместо молока дает она столько меду, что все воины каждый день упиваются им допьяна. А щиплет она листву с Ясеня.
Есть еще там олень Эйктюрнир - с дубовыми кончиками рогов. Стоит он на крыше Вальгаллы и тоже объедает ветви Иггдрасиля, а с рогов его капает столько влаги, что, стекая вниз, образует она поток, из которого берут начало множество рек.
- Сколько огромны должны быть чертоги Вальгаллы!
- Да, прав ты. Вот сказано об этом:

Пять сотен дверей
и сорок еще
В Валъгалле верно;
восемьсот воинов
выйдут из каждой
для схватки с Волком.

Chertoznai

11.12.2008 15:39

Re: Серые Равнины

мда, не то чтобы я был против официанток-валькирий и сочных окороков, но мед... эт слишком, а уж сколько его выжрать надо, чтобы "напиться допьяна" [блюющий смайл]. мож это мегаперевод и имеется в виду медовуха?

Blade Hawk

11.12.2008 15:46

Re: Серые Равнины

Фиг знает. Может у них нет деления мед и забродивший мед. )

Cepiyc

11.12.2008 16:38

Re: Серые Равнины

В скором времени у каждого з нас есть хароший шанс узнать что такое Валгалла.

Цитата:

Розклад кінців світу до 2020 року

2008 — заурядний кінець світу — на землю впаде астероїд з діаметром більше 800 м. Наслідки такого відомі й дітям.

2009 — згідно розшифровок центурій Нострадамуса Пітером Лорі, в цьому році настане Армагеддон. сумнівний кінець світу.

2010 — Закінчиться нафта і світ поглине війна за ресурси. Ше обіцяють, що Земля одвернеться од Сонця — «де було жарко, там буде лід, більшість тварин помре». Але це буде тимчасовий кінець світу.

2011 — закінчення календарного циклу Майа. Досить відомий кінець світу, можливо відбудеться через зіткнення з астероїдом 2005 YU55.

2012 — о, це дуже очікуваний кінець світу. Тут цілий букет — час п'ятого Сонця, сама сонячна система стане якимось боком до галактичної осі, сплюснуються всі космічні цикли, зміна полюсів і таке інше. Дехто каже, шо діти індіго радять ретельно підготуватись до цих подій, бо у 0,5% населення є шанс вижити.

2013 — Рагнарок, він же судний день. День початку і кінця водночас! Великий День! Гіперпросторовий перехід в четвертий вимір. Для смертних це буде смерть, а для Богів – народження. Складний, але потрібний кінець світу.

2014 — астрофізики кажуть, що до нашої сонячної системи добереться хмара космічної пилюки, яка змітає все на своєму шляху. Досить нудний кінець світу.

2015 — закінчення якогось 9576-річного циклу, яке призводить до загибелі поточної цивілізації. Незрозумілий кінець світу. Можливо Перехід IV врятує Україну. А може й ні.

2016 — Джеймс Хансен, досліджувач кліматичного стану на Землі, стверджує, що в цьому році розтануть льодовики і більшу частину суходолу затопить. Не новий кінець світу.

2017 — Кінець світу згідно теорії ієрархічних катастроф.

2018 — Ядерна війна від того ж Нострадамуса.

2019 — Банальне зіткнення з астероїдом 2002 NT7.

2020 — Ісаак Ньютон виходячи з предсказань Іоанна Богослова розрахував що кінець світу настане саме в цьому році.

Так шо будьте обачні і не провтикайте такі цікаві події.

Извините, на русском не нашел.

Blade Hawk

11.12.2008 16:50

Re: Серые Равнины

Ага, уже вериЦЦо. ) Метеориту осталось всего двадцать дней, чтобы наконец решить - падать ему или не падать. ))

Chertoznai

11.12.2008 17:01

Re: Серые Равнины

короче рано или поздно но моя мечта сбудиться и в человеки помрут!

Blade Hawk

11.12.2008 17:07

Re: Серые Равнины

Пелиас, нафиг ты постоянно посты удаляешь? )

imhep-aton

11.12.2008 17:16

Re: Серые Равнины

По Библии полного уничтожения человекам не будет. Многие подохнут, но не все.

Михаэль фон Барток

11.12.2008 17:29

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 17602)

мда, не то чтобы я был против официанток-валькирий и сочных окороков, но мед... эт слишком, а уж сколько его выжрать надо, чтобы "напиться допьяна" [блюющий смайл]. мож это мегаперевод и имеется в виду медовуха?

почти наверняка писалось одинаково...
письменность та еще была.
в речи - то различали а так - ну мед и мед.
кому надо по контексту поймет
вот в России до 20 веку "вино" всякое почти спиртное означало и как-то жили ведь.

Chertoznai

11.12.2008 18:53

Re: Серые Равнины

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 17616)

По Библии полного уничтожения человекам не будет. Многие подохнут, но не все.

а по зороастризму все и сразу :P, смерть человекам!

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 17614)

Пелиас, нафиг ты постоянно посты удаляешь? )

там снова общие сведения ;)

imhep-aton

12.12.2008 08:45

Re: Серые Равнины

Хочеш ты исправить мир? - хочу, хочу!
Хочеш изменить людей? - хочу, хочу!
Хочеш чтобы рай настал? - хочу, хочу!
Но так небудет никогда...
Земной шар спасёт лишь взрыв!
Ядерный взрыв!

© Пурген

Warlock

12.12.2008 09:08

Re: Серые Равнины

Вы уже заипали своими апокалипсисами.Дайте пожить спокойно,млять!

imhep-aton

12.12.2008 09:13

Re: Серые Равнины

Но так не будет никогда!

Часовой пояс GMT +2, время: 20:33.