Re: Вамматар
 

"Конан бросает вызов", "Повелители пещер" Стива Перри, "Конан идет по следу" бравшегося тобой за основу Шона Мура, "Огненый зверь" Джордана. Можно было бы ещё указать "Щит Агибалла" Олдмена, "Тайна замка Амрок" Дугласа Брайана, "Дикая охота" Кристины Стайл, но это уже наша откровенная альтернатива. Первые два произведения вообще насквозь пропитаны славянизмами в духе Гоголя.

Re: Вамматар
 

чо и Вий есть?!

Re: Вамматар
 

Вия нет, но например, в "Тайне замка Амрок" полётов на скамейках и всякой другой чертовщины по горло хватает. Примерно в том же духе и "Щит Агибалла"

Re: Вамматар
 

читал я "тайну", есть грешок - но ровно один раз, а потом чтобы отмолить сей грех - прочитал зараз 3 романа ТРУ. скорпион в горах меня сразу удивил, но потом оказалось там замес еще тот %), в духе подражательства Агате Кристи. а я ейное творчество на дух не переношу.
остается тогда Джордан, Мура я не читал. а Гоголя предпочитаю читать в первоисточнике, без поправок на Хайборию))

Re: Вамматар
 

Ага, "Десять негритят" там тоже присутствуют.
Что бы прочитать его больше одного раза надо иметь или испорченный вкус или дьявольское терпение:).
У Мура тоже там не стыковка - Конан путешествует через Бритунию в Шадизар с намерением обучиться воровскому ремеслу, но рассказывает, что до этого прошёл почти всю Хайборию, бывал даже в Чёрных королевствах, а мы знаем, что в Заморе Конан только стал знакомиться с цивилизованным миром. Получается, что брешит либо Конан (а Конан, как мы знаем, практически всегда говорил только правду, да и в контексте произведения ему не было смысла вводить в заблуждение своего собеседника), либо сам Шон Мур. У Джордана Бритунии в повествовани отводиться очень мало место, в основном действие происходит в Кезанкийских горах на востоке Заморы. Остаётся Перри, но к его творчеству лично я отношусь очень критически. Так что получается из вменяемых авторов расширенное описание Бритунии всё-таки никто не дал.

Re: Вамматар
 

Знаешь, Германик я вот тоже читал всех указанных тобой авторов ( кроме альтернативы разумеется)...И вот тоже как -тосложилось у меня такое вот мнение:

Ну и какие тогда претензии ко мне, если даже классики врут и перевирают? Ну ЧЕМ моя несчастная слегка полонизированая и балтизированная Бритуния хуже Бритунии с монастырем боевых монахов, динозаврами прыгающиим среди ледниковых гор, пещерами полными циклопов и разумных червей и щупальценогим монстром в столичной канализации?

Re: Вамматар
 

Вот все будут прыгать с моста и ты прыгнешь? :D Бритуния в идеале - это Западная Европа раннего средневековья. Выбирай страну для подражания - прото-Франция, прото-Англия или прото-Германия. А вот Тараса Бульбы - не надо. ;)

Re: Вамматар
 

лучше щупальцеголовый монстр в канализации , чем онучи-лапти, крест на митраистком храме (а-ля костел) и жрец с кадилой! :P
я согласен что есть митраизм - но не в таком христианизированном виде, не против и Викканы. но житие в духе славян - это лишнее.

Re: Вамматар
 

Кто сказал? Кто определил этот замечательный идеал? Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню...Почему это в Хайбории может быть прото-Англия, прото-Франция, прото-Германия, но не может быть прото-Польши?

Нету там креста...Там Феникс, мля...:mad:

Угу...и разумные черви с циклопами тоже лучше? а монахи Суббат-Облата?





Там между прочим жертвы приносят- это чтоли христианизированный вид?

Re: Вамматар
 

это я утрировал, Зогар :P
крест был на шее служителя культа

нет - это по-моему перебор.

а сним что не так?

все по ветхому завету, тогда тожь скотину запросто резали во славу бога.

Re: Вамматар
 

Патамушта логика мира такая, друг мой. Или ты считаешь, что в страну под красноречивым названием Бритуния можно лепить все, что душеньке угодно, раз "Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню"? Так захренячь из бритунийцев ацтеков. Или инопланетян. Или народ ктулхов. Какая разница. Да?

Re: Вамматар
 

а почему не может быть прото-НАТО? или прото-фашизма?
или почему таки сделать в Аргосе Спарту, и Трою где-нибудь не воткнуть?

Добавлено через 2 минуты
голосую за народ ктулхов! священника митры обязательно оставить. только добавить между ктулхулоидами и жрецом Митры половой акт.

Re: Вамматар
 

Друг мой, ты пользуешься довольно затасканным софистическим приемом-доведением доводов оппонента до абсурда...Типа как у самых замшелых православнутых- типо если в школах ОПК не будут преподавать, то сын пидором вырастет...Если может быть Польша, то могут быть и инопланетяне- аргумент из той же серии

Вот Замора- она тоже к Западной Европе относится...и какой там прототип интересно бы знать? А у Кофа? А у Хаурана?

Чем "прото-польша", весьма условная надо сказать так сильно противоречит логике Хайборийского мира, что если ее вввести то прямо катастрофа произойдет...

Re: Вамматар
 

нет, если приписать киммерийцам обычай замежду делом практиковавшийся у викингов, германцев времен падения Римской Империи, ранних римлян, классических греков и славян, а так же у Говарда в вещи про Хайборейскую эру, то несомненно потом кто-то припишет им скотоложество...
обратное недоказуемо.

Re: Вамматар
 

Зогар, ну так славяне в Хайбории и есть абсурд %) почему бы тогда не быть в Хайбории всему тому что нам хочется? вот ты лично скажи что для тебя в Хайбории является лишним? только не надо про говорящих червей))))))))))

а тебе стало быть таки нужна четкая калька - Хауран - это типа Молдавия, Коф - Болгария и т.д.? чтобы четко передать все что есть про эти страны?
Хорошо, типа раз так Говард делал и мы так тоже могём! без оглядки - будем считать абсурдом только циклопов - говорящих червяков. все остальное - можна! типа Аквилония похожа на Францию, Зингара на Испанию - ща мы всем аналоги пошлепаем и будем катать без оглядки. С Британией однако косяк - на барахские острова не вместить, и с Россией - напряг. но это все неважно. главное что место для славян в Бритунии есть - они ж там будут - через несколько тысяч лет, в чем проблема? и обычаи славян тоже припишем бритунцам.
ты, Зогар, когда про гирканцев или козаков писать будешь - обращайся ко мне, спишем их обычаи с меня. типа: любят компьютерные игры, брунеток, много бухла, мультиков и фильмов с расчлененкой. а еще мне Асия Ардженто нравица, так и запиши - гирканцы козаки прям обожали офирок.
очень и очень хороший способ писать о предках приписывая им обычаи потомков :P

Добавлено через 1 минуту
разумеется припишу :D

Re: Вамматар
 

Угу, казаки не абсурд, а славяне абсурд...изумительная логика

Мне друг мой ничего не надо, кроме того, чтобы понять вашу логику...Мне тут заявили с какой-то прямо железобетонной уверенностью, что Бритунию я должен писать по Западной Европе - и никак иначе...Откуда взялась эта уверенность мне лично непонятно...прото-Финляндия есть, а прото-Восточной Европы ( там не тока Польша если уж на то пошло)- быть не должно...

Re: Вамматар
 

Гуру и Отецъ ИсЪтины не обязан отчитываться перед простыми смертыми!!! ОН ЗНАЕТ.

Добавлено через 29 секунд
кто б сомневался :)

Re: Вамматар
 

изумительная тут:

казаков внес лично Говард. не нравиться - к нему. но это не значит что если есть казаки должны быть макитры, урядники, курени и прочий балаган, а проще абсурд.

у тебя на прото-Польшу не тянет. кадило, и весь прочий антураж в лице Беловежской Пущи упорно тянет назад. прото-Финляндию я не знаю откуда ты взял...

где смайл бьющий челом?!

Re: Вамматар
 

Друг мой, этим софистическим приемом весьма несофистически воспользовались метеры нашей альтернативы. всякое большое всегда начинается с малого.

Я рад, что тебе понравились абсурдные высказывания про инопланетян. Только вот для меня лично, Польша такой же голимый абсурд. И тут ты пользуешься другим софизмом. Про рога. В данном варианте - то, что не описано, имеет право на существование. Шляхта Говардом не описана, так значит она имеет право на существование. Ergo Бритуния = Польша. А у наших друзей альтернативщиков появляются инопланетяне, боги дерьма и статуи Церителли.

Говоря далее про логику и софистические приемы. Есть такое эссе Говарда, Хайборийская эра называется. Конкретно там про Бритунию ничего не сказано. Однако упоминается она там довольно часто. Так вот поляков там не проглядывается, даже если очень сильно захотеть.

Глянь эссэ, а? Книги, с черновиками, статьями, письмами Говарда которые Cepiyc недавно выкладывал. Может что интересное найдешь. Хотя зачем. Поляки рулят.

А чем соответствует?

Re: Вамматар
 

смилостивься о мудрый!

Re: Вамматар
 

а чо один?! :mad:

Re: Вамматар
 

Мне все нравицца...

Вот, млин досада...А есаулы могут быть? а станицы?


"Для меня лично"- это важное уточнение...

Там не проглядывается много чего...там не проглядываются к примеру аналогии с Испанией у Зингары или у Финляндии с Гипербореей, что не помешало классикам продолжателям эти аналогии ввести...

и что я там должен увидеть?

ты вообще текст мой читал?

А давай вопросом на вопрос не будем отвечать, ок?;)

Re: Вамматар
 

ибо нефиг :)

Re: Вамматар
 

только рядом с инопланетянами на вертолете и ктулхулоидами говорящими по мобильнику %)

так ты типа новый классик? :P
потому и кроишь так запросто, захотелось Польшу - почему бы и нет, или вот например голландию мне очень хочется - в реале же есть, отчего бы не взять? ах да, я ж не классик, как ты - наверно могу только мечтать о Вест-Индской компании в реалиях Хайбории...

тебе, Зогар, пояснить разницу между классиком, мэтрОм и тобой?

Добавлено через 55 секунд
грешишь отрок, не чтишь Истину, ну тебе пусть тем же и в воздастся!

Re: Вамматар
 

А для тебя лично - значит нет. Ок. Это раз.

Энто два.

А это, соответственно три.

Исходя из вышесказанного, считаю разговор оконченным, ибо ясно, что он бесполезен.

Re: Вамматар
 

Не польшу, а восточную европу...с элементами Польши, Прибалтики и до кучи еще и кельтскими элементами позаимствованными у Джордана...

Ну не писали классики ничего подробно про Бритунию, ну что тут поделаешь...О, я придумал- давай ТЫ мне скажешь какая должна быть Бритуния, а я послушаю...

все таки хочешь заставить меня мучиться бессильной ненавистью, ночными всхлипываниями в подушку и черной завистью к светочу твоего интеллекта...ну поясни, если хочешь)))

Re: Вамматар
 

а мне вот хочется о могучей Руси написать и непременно в Хайборию втиснуть :D

с бухты-барахты такое не делается. и если хочешь дождаться от меня описания Бритунии наберись терпения пока я прочитаю то, что о ней УЖЕ НАПИСАНО.

поясню, если у тебя такие наклонности, чтобы посторонние люди доводили тебя до "бессильной ненависти", "ночных всхлипываний" и "черной зависти" - то мне помочь тебе нетрудно, если конечно захочешь...

Re: Вамматар
 

Это про убийство хилых, больных новорожденных детей?

Че правда? Там про это есть? А где конкретно, что-то я пропустил.

Re: Вамматар
 

Ой, да ладно тебе...ну скажи мне почему я не могу вносить элементы культур стран Восточной Европы в малоразработанную классиками страну, подходящую для этого по своим географическим характеристикам...
Я вот скажу тебе почему я типо претендую на "классика"...у того же де Кампа была более-менее четко разработана методология...он брал страну смотрел приблизительно чему она примерно соответствует в истории реального мира и начинал плясать от этого....типо Зингара и Испания близки географически- он и выводил там общие элементы в культуре...Финляндия и Гиперборея близки- тоже выводил какое-то сходство...а методология- это такая штука, которую может применять любой автор...и необязательно классик...

Хочу...очень хочу...

Re: Вамматар
 

Давным давно, много веков тому назад, в шатре из конских шкур посреди заснеженных равнин Ванахейма у Гудрун Златокудрой, супруги Делрина Отважного, родился младенец. Когда над ледяной пустыней раздался первый крик новорожденного, Делрин поднял дитя могучей рукой и внимательно осмотрел – нет ли каких недостатков. Так было заведено среди ваниров и их братьев айсиров. Увидев, что у младенца искривлена левая нога, он нахмурился.
По обычаям, дошедшим с незапамятных времен, лишь здоровые дети оставались в живых. Однако Делрин вопросительно посмотрел на жену, ибо последнее слово оставалось за ней. Еще не оправившаяся от родов Гудрун резким движением головы отбросила назад густые блестящие волосы и хрипло сказала:
– У меня уже есть четверо здоровых сыновей. Зачем им вместо брата хромой лягушонок?
Делрин вышел из шатра навстречу холодному серому рассвету, держа перед собой голого младенца. Пар от дыхания замерзал в его бороде, под ногами хрустел наст. На рукояти меча лежал иней, а морозный воздух проникал сквозь одежду из шкур и кольчугу.

дак как не быть то о Постигший Истину? :)
я все понимаю - не у киммерийцев но таки у их соседей и в Хайборее...
это не аргумент конечно.
главное не допустить скотоложества.

Re: Вамматар
 

))))))))я тебе больше скажу - там еще и про хоккей младенцами тож написано. особенно много детишек тратилось в тем матчи, которые заканчивались булитами. потом всегда был запас детишек на такой исчод игры. если же матч не заканчивался вничью - детей использовали как наживку на моржей-людоедов.
Добавлено через 5 секунд
))))))))я тебе больше скажу - там еще и про хоккей младенцами тож написано. особенно много детишек тратилось в тем матчи, которые заканчивались булитами. потом всегда был запас детишек на такой исчод игры. если же матч не заканчивался вничью - детей использовали как наживку на моржей-людоедов.

Re: Вамматар
 

Название текста.

Re: Вамматар
 

вы отцы в борьбе со скотоложеством того-с...
ну "Воин снегов".
Первая глава авторства Говарда дальше Муркок сотоварищи добивали.

Re: Вамматар
 

я уже не раз говорил почему, полистай топик. если кратко - ибо ахинея.

ога, а ты стало быть новый де Камп? типа раз близко и примерно там, то прокатит? типа методология даже. с такой позиции можно любую х.....ю приплести с гордым видом, вплоть до пана Мезепы, короля Бритунии.

тогда жди пока прочитаю.

фон Барток - дай сцылку на весь рассказ. вырванное из контекста читать сложно.

Re: Вамматар
 

Использование методологии разработанной каким-бы то ни было человеком не означает тождествнности с этим человеком...тем более, что этот метод не тока де Камп использовал...

Надеюсь хоть слишком долго ждать не придецца? а то смотри опять ересь какую-нить напишу...

Все дело в знании меры...я считаю, что она у меня соблюдена...

Re: Вамматар
 

вот они ключевые слова:

типа ты даешь гарантию что Муркок с сотоварищи ее не касались грязными лапами?

при чем тут Говард - если дописывали после него?

Re: Вамматар
 

Раз уж такая пьянка пошла, мне бы еще ссылки на неоспоримые исторические источники свидетельствующие о том, что A) убийство указанными тобой народами новорожденных детей имело место быть, B) не просто ненаказуемая возможность а именно практика, обычай, закон, C) убийства детей не по разным причинам, а именно хилых и больных, D-) что обычай этот был настолько гм... необычен, что свидетельства о нем как о шокирующем было притчей во языцах у дригмх народов. Особенно еще после этого:

Фактов того, что у римлян, например, да было принято убивать детей. Но неоябязательно новорожденных и необязательно хилых. Лишний рот, ненужный наследник, просто захотелось и т.п.

Re: Вамматар
 

неужели?! и как этот метод позволяет отсекать ахинею?

ничо обещать не могу. а написать ересь - так ее и окромя Бритунии хватает :P

правильно, а мартьянов считает что с Богом кала тоже мера соблюдена. и?

Добавлено через 2 минуты
мда с Плутархом косяк, теория о летающих детишках ушла следом за "бронтозаврами"... очень очень жаль (((

Re: Вамматар
 

мне сепуку сделать?
или покаяние с битьем себя бичом семихвостым по спине удовлетворит Огненосного Творца?

спартанцы типа невиновны...
к Плутарху, не ко мне.
викинги устроят?

В более жёстких природных, демографических и др. условиях общества возникает необходимость в более строгой регламентации половых отношений, семейной жизни. “Неизбежно возникавшая потребность в регулировании численности жителей Скандинавии, – пишет А.Я. Гуревич, – удовлетворялась разрешенным языческими верованиями детоубийством. Новорождённого приносили отцу, и он решал оставить ребёнка в семье или нет. Если он не считал это возможным вследствие своей бедности, физических недостатков или слабости ребёнка, младенца относили в лес или пустынную местность и оставляли на произвол судьбы. Особенно часто так поступали с девочками. Если же новорождённого окропили водой и отец дал ему имя и взял в руки, он считался членом семьи, рода, после чего выбрасывание его расценивалось бы как убийство. Мужчина имел право признавать или отвергать детей, рождённых вне брака от рабыни или наложницы; если он не признавал ребёнка, его судьбой должна была распорядиться сама мать. В те времена в ходу было понятие gravgansmenn –“ люди, обречённые на могилу”: если вольноотпущенник не мог прокормить своё потомство, детей оставляли в открытой могиле; бывший господин вольноотпущенника должен был взять наиболее крепкого из этих несчастных, остальные погибали голодной смертью. Показательно, что, когда в 1000 г. исландцы согласились принять крещение, было оговорено сохранение старинного обычая выбрасывать новорождённых. Эти варварские обычаи легко осудить, однако их нельзя объяснить чёрствостью родительского сердца. Нужда ожесточает. Суровые климатические условия Исландии постоянно держали её население под угрозой голода. Во время сильного голода, постигшего остров зимой 976 г., убивали стариков. Видимо, неспроста датчане в Западной Европе того времени прослыли обжорами: после скудного питания на родине они с жадностью набрасывались на пищу, которой были богаче жители более плодородных стран.”.

Гуревич не кукуй с горы.
а мэтр медиевистики без кавычек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуревич,_Арон_Яковлевич

Добавлено через 1 минуту
к тому кажется у нас речь про Хайборейский мир. :)
в нем скажем Сердце есть и руины Ахерона, которых в нашем нет...
Говарда сливаем?
или "Муркок добавил"?

Re: Вамматар
 

Так и не смог найти Genseric's Son, однако по ссылкам там действительно папашко относит хромого ребёнка в глушь на корм волкам. Ромул и Рем - рулят.

Добавлено через 1 минуту
Михаэль фон Барток,так я просил не то, что мне известно, а вон выше по пунктикам (я кстати немного пост исправил) A,B,C,D.