Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ГФ: новые имена (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=876)

Кел-кор 11.07.2009 18:46

ГФ: новые имена
 
Вспомним известных (и не очень) авторов, пишущих/писавших героическое фэнтези:
  • Роберт Говард
  • Майкл Муркок
  • Леон Спрэг де Камп
  • Лин Картер
  • Фриц Лейбер
  • Карл Эдвард Вагнер
  • Дэвид Геммел
  • Джон Джейкс
  • Кэтрин Мур
  • Генри Каттнер
Ну, и других можно назвать.
Это все я либо читал, либо собираюсь. Но что меня интересует, так это новое, то, что мне неизвестно.
Благодаря ныне покойному сайту Дейла Риппке я знаю еще о саге такого автора как Чарльз Сондерс. Главный герой, Imaro, «приключается» в некоем мире Nyumbani (даже не знаю, как это по-русски произнести :blink:). Но это у нас не переводили (а почитать-то хочется!).
Каких авторов и какие произведения героического фэнтези знаете вы? Может, я прошел мимо какой-нибудь интереснейшей героики а-ля Говард и компания?
Отдельный вопрос про отечественных авторов: кто-нибудь пишет нечто подобное?

Blade Hawk 11.07.2009 18:56

Re: ГФ: новые имена
 
Дж. Лорд. Его герой в моем топ-рейтинге делит 1 место с Конаном. И если это не героическое фэнетези то у Лоухи все таки были с Конаном общи дети. :roll:

Warlock 11.07.2009 19:11

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27400)
Отдельный вопрос про отечественных авторов: кто-нибудь пишет нечто подобное?

А. Мазин - Путь Императора , Трон Императора
П. Молитвин - Полуденный Мир , Наследники Империи

чистокровная старозаветная героика

А чего Джона Джейкса в список не включил?

А что, Джарел Кэтрин Мур сюда вписывается? Читал один рассказ - какой-то нудный готический сюр.

Кел-кор 11.07.2009 19:19

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27408)
А. Мазин - Путь Императора , Трон Императора
П. Молитвин - Полуденный Мир , Наследники Империи

Про Мазина знаю, про Молитвина не знал. Спасибо.

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27408)
А чего Джона Джейкса в список не включил?

А на восьмой позиции кто, по-твоему?

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27408)
А что, Джарел Кэтрин Мур сюда вписывается? Читал один рассказ - какой-то нудный готический сюр.

Она в первых рядах: http://en.wikipedia.org/wiki/Sword_a...rd_and_sorcery

Warlock 11.07.2009 19:21

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27414)
А на восьмой позиции кто, по-твоему?

мда... сказать мне нечего))

Кел-кор 11.07.2009 19:24

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 27402)
Дж. Лорд.

Это тот, который Ричарда Блейда клепал (их там несколько было авторов)? :) Не читал этого; хотя в прежние времена порывался купить книжку-другую, но всегда подавлял желание.

Chertoznai 11.07.2009 19:26

Re: ГФ: новые имена
 
исчо можно добавить Кэтрин Курц, Андре Нортон, Пола Андерсона, Стерлинга Ланье, Д.Р.Р. Толкина, Роджера Зилазни, ну и конечно Джона Маддокса Робертса :dance:
ну это из известных авторов фэнтези.

Warlock 11.07.2009 19:29

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27422)
но всегда подавлял желание

подавленные желания - путь к извращениям, так что лучше купи от греха)

читал первый рассказ, по выложенной Блэйдом ссылке - вроде и не плохо, но после венерианского и марсианского цикла Берроуза, лично для меня выглядит не особо вдохновляюще. Впрочем, если попадется в руки книжка, возьмусь дочитать.

Кел-кор 11.07.2009 19:30

Re: ГФ: новые имена
 
А из Андре Нортон и Дж. Р. Р. Толкина что конкретно героика?

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27427)
подавленные желания - путь к извращениям, так что лучше купи от греха)

Ну его на фиг, прошли те времена, когда скупал что угодно, не разбираясь, что это и откуда.

Warlock 11.07.2009 19:36

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27414)

а собственными впечатлениями поделишься?

Кел-кор 11.07.2009 19:44

Re: ГФ: новые имена
 
Только начал «Поцелуй черного бога». Почитаю — поделюсь, конечно!

Blade Hawk 11.07.2009 19:49

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27422)
Это тот, который Ричарда Блейда клепал (их там несколько было авторов)? :) Не читал этого; хотя в прежние времена порывался купить книжку-другую, но всегда подавлял желание.

Несколько это думаю только у нас. Прямо как с Конаном ситуация. Ахманов ведь тоже принимал участие.

За рубежом, Дж. Лорд был только один.

По поводу подавлений желания купить, не буду спорить. Там альтернативного шлакодрома тоже полно. Хотя в защиту Ахманова могу сказать, что тут он дух произведений уловил гораздо лучше. Тем более, что каждый раз Ричард оказывается в новом мире. До романа 30 на русском языке можно читать.

Точно есть переводы:

The Bronze Axe
The Jade Warrior
The Mountains of Brega
Jewel of Tharn
Liberator of Jedd
Monster of the Maze
Slave of Sarma
Ice Dragon

Это первые 6 произведений Джеффри Лорда, а также 10 и 17.

Настоятельно рекомендовал бы к прочтению любителям ГФ. Бронзовый топор, кстати, я уже выкладывал на этом форуме.


Из такой эпической героики порекомендовал бы еще Дугласа Найлза. Трилогия о Муншаез.

Warlock 11.07.2009 19:54

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 27435)
Из такой эпической героики порекомендовал бы еще Дугласа Найлза. Трилогия о Муншаез.

Forgotten Realms? Настороженно отношусь ко всем этим бесконечным циклам на основе ролевых игр.

Chertoznai 11.07.2009 19:54

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27428)
А из Андре Нортон и Дж. Р. Р. Толкина что конкретно героика?

"Колдовской мир" и "Сильмариллион" думаю подходят под определение героики.

Blade Hawk 11.07.2009 20:02

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27441)
Forgotten Realms? Настороженно отношусь ко всем этим бесконечным циклам на основе ролевых игр.

Ага, оно. ) Для подтверждения или опровержения сомнения, необходимо ознакомление. :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27427)
читал первый рассказ, по выложенной Блэйдом ссылке - вроде и не плохо, но после венерианского и марсианского цикла Берроуза, лично для меня выглядит не особо вдохновляюще. Впрочем, если попадется в руки книжка, возьмусь дочитать.

Ну по личным предпочтениям спора быть не может в принципе, однако должен отметить, что несмотря на то, что Марс и Венера Берроуза мне очень понравились (настолько, что я прочитал все книги (и Тарзана кстати) - его произведения несколько отдают легкостью. Нет ИМХО достаточной серьезности. )

Warlock 11.07.2009 20:23

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 27444)
Ага, оно. ) Для подтверждения или опровержения сомнения, необходимо ознакомление.

Я как уэйс-хикменовских Драконов прочитал, так и потерял желание к дальнейшему знакомству с подобным. Не, ежели все по канонам - кровища, мышцы и голые сиськи в ассортименте, то под настроение может чего и приобрел бы, только моя интуиция(какая бы она ни была), говорит, что там этого не будет.))

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 27444)
Ну по личным предпочтениям спора быть не может в принципе, однако должен отметить, что несмотря на то, что Марс и Венера Берроуза мне очень понравились (настолько, что я прочитал все книги (и Тарзана кстати) - его произведения несколько отдают легкостью. Нет ИМХО достаточной серьезности. )

Не сказал бы, что предпочитаю именно Берроуза, т.к. по настоящему у него понравились только первые книги о Тарзане(последующие не запомнились по причине штампованности сюжетов). А с Лордом, при оказии, как уже говорил, ознакомлюсь. Хоть и не люблю, когда вместо того, чтобы создать и хорошенько продумать один мир, плодят десятки, затрачивая на них лишь небольшие штрихи.

Кел-кор 11.07.2009 21:52

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 27435)
За рубежом, Дж. Лорд был только один.

Ну, если верить библиографу, и их было несколько: http://www.bibliograph.ru/Serials/Se...%D0%B4%D0%A 0

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 27442)
"Колдовской мир" и "Сильмариллион" думаю подходят под определение героики.

Колдовской мир начинал читать, что-то не понравилось совсем, так и бросил.
А «Сильмариллион» не читал, но говорят, наоборот, это — эпик. Причем повествование, еще более эпичное, чем ВК.

Теперь по поводу Мур.
Прочитал первый рассказ о Джарел, «Поцелуй черного бога». Логики практически никакой не обнаружил. Все основано на интуиции, на каких-то озарениях, знаках, непонятно по какой причине трактуемых именно так, а не иначе... В общем, сразу чувствуется, что написано женщиной про женщину.
И как по мне, это все-таки героическое фэнтези, несмотря на то, что нет батальных сцен и прочих атрибутов. Просто методом исключения: это ни разу не научная фантастика, до хоррора тоже не дотягивает (туманные намеки о том, как выглядит нижний мир при свете, не в счет), так что остается только фэнтези.
Интересно почитать, в общем, как классику, но не более того. Наверное, не буду брать книгу Кэтрин Мур, которая анонсирована на август, — хватит того, что есть.

Chertoznai 11.07.2009 21:59

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27471)
Колдовской мир начинал читать, что-то не понравилось совсем, так и бросил.

ну местами помниться тяжеловато шло, но чтобы не дочитать...

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27471)
А «Сильмариллион» не читал, но говорят, наоборот, это — эпик. Причем повествование, еще более эпичное, чем ВК.

там хватает и эпика, и героики. как у Муркока - с одной стороны масштабные битвы, с другой - подвиги отдельно взятого ГГ.
читается правда еще тяжелее "колдовского мира" ;)

Warlock 11.07.2009 22:05

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27471)
Интересно почитать, в общем, как классику, но не более того. Наверное, не буду брать книгу Кэтрин Мур, которая анонсирована на август, — хватит того, что есть.

да еще эта мудацкая серия ШФ - здоровенная томина, которую с собой никуда не возьмешь и на полке места занимает дай боже. не понимаю, отчего нельзя выпускать аккуратные компактные книги а не пудовые кирпичи - подумаешь, разбили бы на 2 тома.

Кел-кор 11.07.2009 22:08

Re: ГФ: новые имена
 
Не, я так люблю омнибусы! :D А брать с собой — покеты! Чем не вариант?

Warlock 11.07.2009 22:13

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27476)
А брать с собой — покеты! Чем не вариант?

1. бумажные трепятся на глазах
2. тратить лишние деньги на одно и тоже?
3. этак хату хламом завалишь - свободное место тоже экономить надо))

Blade Hawk 11.07.2009 23:27

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27471)
Ну, если верить библиографу, и их было несколько: http://www.bibliograph.ru/Serials/Se...%D0%B4%D0%A 0

Как грицца век живи век учись. И точно. Фенкс. Но это мало что меняет на самом деле в отношении самих книг и того, что те из них, что я указал, на самом деле принадлежат именно "Джеффри Лорду", как оказывается конгломерату трех буржуинских авторов. )

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27456)
Я как уэйс-хикменовских Драконов прочитал, так и потерял желание к дальнейшему знакомству с подобным. Не, ежели все по канонам - кровища, мышцы и голые сиськи в ассортименте, то под настроение может чего и приобрел бы, только моя интуиция(какая бы она ни была), говорит, что там этого не будет.))

Ну не знаю. В защиту скажу, что трилогия довольно мрачная, местами жестокая и то как она заканчивается трудно назвать хэппи-эндом.

Germanik 13.07.2009 04:10

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27471)
«Сильмариллион» не читал, но говорят, наоборот, это — эпик.

Как не странно, я тоже его всегда считал эпиком, причём типичным:) .

Chertoznai 13.07.2009 10:27

Re: ГФ: новые имена
 
и эпик там есть тоже :P

Warlock 13.07.2009 10:29

Re: ГФ: новые имена
 
а бывает эпик без героики?)

Кел-кор 13.07.2009 10:34

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 27589)
а бывает эпик без героики?)

Да. Я так думаю. Только примерами подтвердить не могу.

Ну, мне все-таки кажется, что «Сильмариллион» не катит, и вообще, у Профессора нет ни одного произведения того жанра, о котором идет речь: не просто героическое фэнтези, а, конкретнее, sword & sorcery.

Germanik 13.07.2009 11:04

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 27591)
Ну, мне все-таки кажется, что «Сильмариллион» не катит,

Мне так тоже почему-то кажестся. Я лично, хотя могу и ошибаться, упрощённо представляю эпик и героику так: героика - это когда в центре повествования стоит конкретный герой, а эпик -когда в центре повествования - мир. В Сильмариллионе, я считаю, именно мир стоит в центре повествования, в котором действуют множество героев.

Chertoznai 13.07.2009 11:07

Re: ГФ: новые имена
 
для меня героика - эт подвиги ГГ, эпик - снова подвиги, только в особым размахом и масштабностью :P

Авгур 16.07.2009 19:03

Re: ГФ: новые имена
 
у вас тут всё иностранцы - тогда Сташефф Р (цикл Маг)
а если из отечественных то мне понравились Авраменко О (Принц Галлии, Конноры), Злотников (цикл Вечный), Садов (наверное всё)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

а бывает эпик без героики?)
может серия Дерини автор Кетрин Курц

Кел-кор 20.07.2009 07:32

Re: ГФ: новые имена
 
Зашел в сообщество в ЖЖ, наткнулся на такой пост: http://community.livejournal.com/swo...ery/32504.html Некий роман Глена Кука «Swordbearer», который сравнивают с серией об Элрике. Интересно было бы почитать, только вот ждать чего-то хорошего от этого автора, «Черный Отряд» которого я с горем пополам как-то читаю (а до этого были и другие разочарования), уже не приходится.

И еще один интересный пост там же: http://community.livejournal.com/swo...ery/33423.html Вот уж никогда бы не подумал, что рассказы из цикла «Ryre» Рэмси Кэмпбелла — героика. Я наивно полагал, что он пишет только хоррор... :blink:
P. S. Присоединяюсь к двум читателям, восхищающимся Куллом! :D

Warlock 20.07.2009 08:02

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28523)
Некий роман Глена Кука «Swordbearer», который сравнивают с серией об Элрике. Интересно было бы почитать, только вот ждать чего-то от этого автора, «Черный Отряд» которого я с горем пополам как-то читаю (а до этого были и другие разочарования), уже не приходится

по теперешним временам и «Черный Отряд» к героике могут отнести без зазрения совести

а вообще, новые имена конечно хорошо, но олдскула хотелось бы в большей степени - Мэнли Уэйд Уэллман ,Эндрю Оффут, Ричард Л. Тирни

Кел-кор 20.07.2009 08:11

Re: ГФ: новые имена
 
Да, хотелось бы, конечно, но только самое основное и лучшее. Ведь никто из перечисленных тобой писателей не занимает место в первых рядах s&s-фэнтезийщиков.
Мне очень хочется Имаро Чарльза Сондерса почитать! :( Нет, надо, надо как-то до Амазона добраться, иначе уже никак нельзя!

Вообще, сообщество это довольно полезное: узнал, что у Ларри Нивена были рассказы по теме. Вот скачал один, сейчас зачитаю! :)

Warlock 20.07.2009 08:19

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28527)
узнал, что у Ларри Нивена были рассказы по теме

у него вроде бы только Стеклянный Кинжал в этом жанре, и то довольно условно к нему относится




Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28527)
Мне очень хочется Имаро Чарльза Сондерса почитать!

что за он?


Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28527)
Да, хотелось бы, конечно, но только самое основное и лучшее. Ведь никто из перечисленных тобой писателей не занимает место в первых рядах s&s-фэнтезийщиков.

ну а кто возьмется за определение основного и лучшего если их у нас толком не переводили за исключением 1-2х рассказов?

Кел-кор 20.07.2009 09:04

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 28530)
у него вроде бы только Стеклянный Кинжал в этом жанре, и то довольно условно к нему относится

Вот «Стеклянный кинжал» не могу найти в сети. Я читал «Незадолго до конца», из того же цикла. Приятный рассказец, оригинальный такой, но согласен, что к жанру относится довольно-таки условно.

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 28530)
что за он?

Dark Fantasy, как говорят. Мир квазиафриканский, герой псевдоафриканец. Об этом цикле я узнал с сайта Дейла Риппке. Вот в архивах можешь глянуть: http://web.archive.org/web/200706172...ssom/imaro.htm

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 28530)
ну а кто возьмется за определение основного и лучшего если их у нас толком не переводили за исключением 1-2х рассказов?

Ну, есть же, наверное, у них сборники лучшего... А если нет, так пусть зарубежные эксперты по творчеству авторов выявляют.

Warlock 20.07.2009 09:51

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28540)
Мир квазиафриканский, герой псевдоафриканец.

давно мечтаю почитать что-то такое на тему индейцев. даже есть пока еще не чотко оформившаяся мысль самому что-то такое замутить

Кел-кор 20.07.2009 10:46

Re: ГФ: новые имена
 
У меня тоже мысли были... Чтобы что-то достойное сделать, надо литературы побольше бы почитать... А я что-то забросил это дело в последнее время.

Blade Hawk 20.07.2009 12:43

Re: ГФ: новые имена
 
А Фенимор Купер - это героика? )))

Warlock 20.07.2009 13:08

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 28564)
А Фенимор Купер - это героика?

sword and sorcery как оно есть)

Germanik 20.07.2009 20:48

Re: ГФ: новые имена
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 28564)
А Фенимор Купер - это героика? )))

Героика, героика - только не фэнтези:D .

Blade Hawk 20.07.2009 21:39

Re: ГФ: новые имена
 
Да понятно ес-но. Это намек был. ) Америка - без белых (или, скажем, начало колонизации началось бы когда пороха не было еще), но с магией, чем не идея для мира и серии? )


Часовой пояс GMT +2, время: 21:54.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru