[Брайан, Дуглас] Шадизарский дервиш
 

Дело демоницы Гуайрэ рассмотрено высоким судом и вины в ней не найдено.

«Шадизарский дервиш», автор – кто-то из Дугласов Брайанов, том № 137.

Решил оценить рассказанную историю с несколько необычной точки зрения.

После обращения Гуайрэ в нечто гигансткое и насекомоподобное, Конан воткнул ей в глаз меч и убежал. Конан всегда прав? Но прав ли автор, скармливающий читателям очередное творение?:ph34r:

Гуайрэ – юная прекрасная девушка, искушенная в любви (для любителей сообщаю – с большой грудью :) ). Конан с ней занимался известно чем, по обоюдному желанию. И желание Гуайрэ мне не кажется каким-то неестественным.

Теперь сама героиня. К власти не стремилась; жила себе в уединенном оазисе; жертвоприношений не требовала; извращениями не страдала; жестокости не проявляла – ни к своим почитателям, ни к кому-то еще.

За что ее так Конан – мне не вполне понятно.

В чем провинилась Гуайрэ? По автору, она извращала человеческую природу. Однако:
а). Все преображенные ей оставались людьми (за исключением пункта б); только становились сильнее, красивее и как бы бессмертными. Все давали добровольное согласие на преображение. Единственное, что мог придумать автор, это вот какую мотивировку – мол, если с тобой изумительно прекрасная девушка занимается изумительно прекрасной любовью, а потом вдруг отказывает, и предлагает пройти преображение – то это, мол, нехорошо. Не уверен в этом. Возможно, здесь имеет место злоупотребление доверием – ты, мол, согласись, и я снова твоя, но это не преступление. Во всяком случае, не то преступление, за которое можно воткнуть в глаз меч.
б). Бывший любовник Гуайрэ, Эан, превратился в мерзостное чудовище – что-то навроде песчаного раваха; помельче разве что. Но, во первых, из текста неясно, Гуайрэ ли тому причина. Во-вторых, Эан снова стал человеком после смерти? Гуайрэ. В третьих, этот самый перс совершил убийство, с особой жестокостью, своего соперника, из ревности. Симпатизировать ему, поэтому, никак не могу.
в). Почитали Гуайрэ грабили караваны. Ну и что? И Конан этим занимался.

Таким образом, несчастная девушка (демоница, однако Конану это не очень-то мешало) хотела любви, и бескорыстно ее дарила, а за это получила мечом в глаз. Восплачем по Гуайрэ.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Наверное тому, кто писал, не нравяться девушки, дарящие бескорыстно любовь.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Может, автор таких девушек не встречал и обиделся на всю женскую половину рода человеческого.

А, может, он тайный ... тот самый ... сами знаете кто.:)

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Латентный, имхо, круче звучит. ))))

Re: Конан и загадочный дервиш
 

хоть не эстэтствующий п....с...

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Неужели в коим-то веке Конан убил невиновного - молодец. Наконец-то нашолся человек, написавший про это. А то Конан что-то везде какой-то справедливый, карает злодеев, невинных спасает (что бы там авторы не говоили (типа, делает он это ради денег, или ещё ради чего-то)). Ну и замочил он эту девку, виновна она или нет, мне сугубо до лампочки - надо было быть более умеренный в своих страстях.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

У каждого "страсть" своя, не думаю что за это надо убивать. (Пургу прогнал, но если кто поймёт, то и зашибись) Если конечно не вдаваться в крайности.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Я не согласная, надо мочить ток по делу, а просто так - неча. Конан не дебил там какой-нить, чтоб не с того, не с сего кидаться. Где-то в книжке какой-т он убил почему т речного бога, спокойного безобидного динозаврика, я думаю, автор не прав, Конан хоть и импульсивный герой, но думает, чего делает

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Так и есть.
Просто наверное кому-то кажется слишком наивным существование чести.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

А мне - нет. Я, может, на месте Конана оказаться хотел. :)
В кои веки демоница оказалась без амбиций и не сильно вредная, и на тебе.

Добавлено через 3 минуты
"Багровое око".

Что это за признак харизматичности - замочил каждого, кого встретил.

Это Конан уже не дебил, а маньяк какой-то, или серийный убийца.

Я не против - пусть автор покажет мне, что Гуайрэ была мерзостная и опасная, невзирая на внешность и любвеобильность. Но он этого не делает (не умеет, или не хочет). Я не виноват, виноват автор.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Ну и убил он её. И что - свет-конец, автор совершил преступление века? На счету ДБ есть преступления против Саги и более существенные, чем убийство в какой-то демоницы без амбиций. Так что не стоит (на мой взгляд) делать из этого трагедию.


Смирись, в Саге ещё очень много "больших грудей", так что от смерти одной мир многого не потеряет.

Добавлено через 9 минут
Да он в каждой книге убивает по меньшей мере одого (даже если то злодей) - и он после этого должен быть святым? Т. е. в лице Конана мы встречаем совершенное воплощение правосудия?


Конечно виноват автор, но в данном случае лишь в том, что не сделал рассказ логичным: убил справедливо - укажи причину, убил не справедливо - покажи как это отразиться на ГГ. А то, что Конан мог убить эту девку - я считаю вполне возможным (причем не становясь маньяком). Просто некоторые авторы не умеют хорошо писать.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Да, совершил. Сам же написал, что такого ещ не было, чтобы убил невиновного.
Каждое новое гнусное веяние должно быть наказано.

В следующий раз ДБ напишет, что Конан замочил своего "кореша" (это ее, Хаецкой, то бишь, термин), а потом содрал с него кожу, так как сдирание кожи это "исконный киммерийский обычай".

Я не призываю "искоренять повсюду зло". Мне самому не нравится, что Конан, услышав слово "демоница" кидается на оную, без видимых мотивов, как натуральный дебил.

Он никакой не искоренитель. Но если он, извините, с этой особью развлекался, а особь на него не нападала (так и написано) - с какого перепугу он на нее кинулся, как "кровавый мститель испанских морей".

Удирал бы лучше, да сокровища прихватил. Было бы менее интересно (хотя интереса в повести нет никакого), но зато более правдоподобно.

А насчет "больших грудей" - это не ко мне. Я, напротив, люблю маленькие.:)

Re: Конан и загадочный дервиш
 

трагедии нет, просто вышло очередное уродство, без смысла и потуг на него. о чем Стас и сказал.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Ну демонов Конан всегда убивал (или почти всегда), так что нового в этом не много. А то, что один раз он ошибся и вместо злого демона убил доброго - с кем не бывает. На мой взгляд преступление автора больше в том, что он вообще допустил существование доброго демона.
Вот Конан это и исправил.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

А почему демоны должны обязательно быть злыми?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Ну если кому-то нравиться заселять сагу добренькой нечестью, то дороги открыты.
Я может что-то забыл, но много ли у Говарда добрых демонов?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

:lol:

Демон был не добрый; он был безвредный, законсервированый в своем оазисе.

Вредный был дервиш Заграт. Это он хотел распространить влияние бандитского сообщества оазиса на сопредельные территории - захватить Замбулу и т.д.
Но как раз его-то Конан победил в поединке, но убивать не стал, хотя Заграт именно на Конана кинулся и пытался поразить злобным чародейством. Во логика!!!!

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Я так понял оба эти случая автором обоснованы не были?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Там жуткая мешанина. Побуждения ни одного героя понять нельзя. То есть, какие побуждения двигают героями вроде написано, но побуждения левые и противоречивые.

На Гуайрэ нападает огромная змея. Откуда и кто ее послал - неизвестно.

Охрана во главе с Конаном вламывается в опочивальню.
Конан убивает змею, но она оживает.
Заграт убивает ее окончательно и обвиняет Конана в том, что это его проделки.
Потом Заграт требует судебного поединка.
Конан и Гуайрэ соглашаются.
Заграт чародействует (как в "Людях Х-4", постоянно мгновенно перемещается за спину варвара) и Конану приходится плохо.
Конан его все-таки побеждает и отказывается убивать, а вместо этого обвиняет Гуайрэ, что она все подстроила и знала, что он победит.
Гуайрэ превращается в гигантское насекомое - зачем и почему - непонятно и откусывает голову Заграту, а потом начинает мочить всех остальных своих поклонников, "ибо они видели ее истинный облик". Конана не трогает.
Конан втыкает ей в глаз меч. Кстати, никакого сожаления или гадливости по поводу того, что он делил ложе с такой тварью, Конан не испытывает.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Короче, у автора явно не все дома. Интересно, те кто пишут как ДБ какой имеют возраст?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

четыре с половиной года.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Мне вообще хочется быть лояльным. Человек захотел написать про Конана - очень хорошо.

Но криворукие авторы, с кривыми произведениями, достают.

Человек хочет писать, но ничего, кроме хотения, не имеет в загашике.
В матчасти не разбирается; про Хайборию ничего не знает; с человеческими побуждениями - вообще проблема. То ли дети пишут, то ли наркоманы обкуренные.

Все мотивировки на уровне "Конан поглядел на большую мозоль на пятке и поэтому решил убить очередного демона", или "поскольку демон существовал, то Конан решил его убить".:ph34r:

Добавлено через 4 минуты
Кстати, символом чего является меч, если судить по-фрейдистски?;)

Недаром, он (меч) у Конана такой огромный, трехручный.:D

Конан втыкает его в глаз девушке, что же это означает на самом деле?:lol:

Re: Конан и загадочный дервиш
 

как обычно, что это не меч, это не девушка и втыкает не Конан.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Есть ли у тебя развернутое объяснение термина "нечисть". И почему "демон" обязательно должен относится к нечисти.

И причем тут Говард? Демонов не он придумал.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Но он их вполне активно употреблял в своих произведениях. И если по Говарду они всегда злые, то почему вдруг здесь они должны быть добрые?
Я прекрасно понимаю, что в некоторых культурах демон - не только злодей, но мы не мифологию обсуждаем, а Сагу. Если в саге возможно существование добрых демонов, то почему там не быть добрым оборотням и драконам (да и не только добрым)? Дискриминация?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

То есть демон может быть только добрым или злым, третьего не дано? Демон - это сверхъестественное существо. Мы что о христианстве разговариваем, где все, кроме ангелов - порождения Сатаны? У сверхъестественных существ могут быть разные мотивы, как и у людей. Йаг-Коша - по всем рамкам - демон, он злой? В алой цитадели, где пелиас призвал демонов отвести Конана в Тарантию - призванные были злыми или добрыми? Джебал Саг - это божество или все-таки ближе к демонам? Он добрый или злой?

По поводу последних же строк - у Говарда в серии о Конане часто появляются оборотни и драконы?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Получаеться, что с каждый встречный Конану дух был демоном, ну что ж я не против этого, если сам Говард считал именно так.
Интересно, что сам Говард понимал под термином "демон"?

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Интересно, что ты понимаешь под термином "дух"? Дух - это вроде бесплотная сущность, призрак. Нет? ))))

Re: Конан и загадочный дервиш
 

В торопях не смог подобрать более подходящего термина. Я имел ввиду не призрака, а сознательную духовную личность божественного происхождения.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Духовная личность она все равно бесплотна. ) Я когда был зеленым, увлекался магией и оккультизмом, пока не перерос все это. В этих фишках секу.;)

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Рад за тебя. Я хоть и называюсь Demonolog, но к колдовству и окультизму отношения не имею, да и не хочу. А согласно тому же христианству духовная личность способна облекаться в плоть, ну или хотя бы была способна раньше, что некоторые и успешно делали.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Да я в принципе тоже не имею.:D Сейчас все эти вещи наивными кажутся.

Re: Конан и загадочный дервиш
 

чот с трудом представляю тебя, ну типа на шабаше сотонистов или читающим заклинания :D

ну почему же, забухать при чорных свечах прикольно, или хороводы поводить вокруг пентаграммы... :roll:

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Ну, я в основном, книжки всякие-разные читал. )

Re: Конан и загадочный дервиш
 

Заметил, что в последне время, у СЗ, после посещения Конаном определенного места, оный город (оазис, храм, замок) дезинтегрируется.