 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Не чувствуя поддерживающую их силу, орки просто испугались противостоящей им армии (как мы знаем из произведений Толкиена, орки по своей природе были трусливы, и не решались нападать на превосходящего или даже примерно равного им по силе противника).
|
|
 |
|
 |
|
наоброт, силы Саурона были в разы больше. даже если трусливые - их было в десятки раз больше, запинали бы запросто. могу цитату привести
"мы двинемся с семитысячной армией - это меньше, чем его передовые отряды, на штурм черной страны!"
"армия запада оказалась окруженной, враги превосходили их численностью в десятки раз"
орков было гораздо больше, если бы они были такие самостоятельные - так смяли бы людей и эльфов без раздумий и без приказов (та самая исконня вражда к ним). но этого же не было

орков покинула ненависть, внушаемая Сауроном всего на несколько минут - и они без нее - стадо баранов. которых было в десятки раз больше. это ли не зомби? кукловод отвлекся - и многотысяная армия (котоая так ненавидела людей\эльфов) окончилась пшиком еще до гибели Саурона.
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
что их Саурон больше не поддерживает, вот и перепугались за свои шкуры.
|
|
 |
|
 |
|
он их не поддерживал, они просто ох....и когда спали чары и они оказались без его чар неспособными даже при многократно превосходящей мощи ничего сделать.
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Тем более, что мы уже выяснили. что какая-никакая, а экономика в Мордоре всё-же была, так как было производство и рабовладение. А без торговых связей государство, если у него замкнутый цикл производства, вполне может и обойтись.
|
|
 |
|
 |
|
туземное племя имеет все это, но не становиться государством
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Возможно, создание государства и не было первостепенной задачей Саурона, но оно (или что-то похожее на государства) у него всё же полулось, може даже как бы мимоходом
|
|
 |
|
 |
|
у него получилась страна. да и Мордор обычно фигурирует как "страна" на востоке.
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
В данном случае крепости нужны были Саурону для обороны государства.
|
|
 |
|
 |
|
а на Мордор кто-то покушался? хотел его захватить?
шутку понял, оценил))
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну а в фэнтези-мире из-за фактора магии данный инструмент может оказаться не нужным, как для образования государства, так идля поддержания его жизнедеятельности.
|
|
 |
|
 |
|
магия может дать волшебный трусы из шкуры ов.....ба, или золота. но бюрократический аппрат, торговые связи, экономику - она не даст. может дать золото на крайняк - но не саму экономику и т.д.
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
То есть Мордор ты не считаешь абсолютным злом?
|
|
 |
|
 |
|
разумеется нет. Саурон был негативен по отношению к эльфам и части людей, те же харадримы запросто уживались с ним, пираты Умбара и т.д.
на роль абсолютного зла не тянет.
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Просто ради интереса: откуда такие данные? Я вот лично всегда считал Мордор выжженой страной с полностью безплодной почвой.
|
|
 |
|
 |
|
из первоисточника, в электронном виде у меня нет этой книги, но ЕМНИП - возле моря Нурнона и было то невеликое хозяйство, об этом рассказывал по-моему Гэндальф. если на слово не вериться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мордор
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Но ядумаю очень трудно припомнить, какую либо механическую машину, которую используют люди, а уж тем более эльфы
|
|
 |
|
 |
|
мельницу ты считаешь машиной?
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну так было и в Древней Месопотамии или Египте, где не только государственные рабы, но и всё население страны, считалось рабами царя, а вся территория - его частным владением. Но ты же не будешь настаивать, что. например, Вавилон, не был государством.
|
|
 |
|
 |
|
нет, у них было все то, чего не было у Мордора - государственность
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Если они смогут отстоять свой полный суверинитет от других государств или племенных образований, а так же сменят первобытно-общинный способ производства, на какой-либо более развитый, то почему бы и нет. Существуют же карликовые государства типа Андорры или Лихтенштейна.
|
|
 |
|
 |
|
а причем способ производства? они обеспечивают себя сами, точно так же как и Мордор. не надо Андорру и т.д. - у них есть все, чтобы их считали государствами. а вот кокретно обычная семья викингов, которых были сотни - ее ты готов назвать государством? чего у них такого нет, что было в Мордоре?