[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Хасатэ Обучению посвящена целая глава, так что цитат слишком много. Вкратце: В Древних веках тренировками занималась в основном знать. На госдарственном уровне они были в Спарте, Ассирии и Риме с заката республики. Личное матсретво и координация между воинами. Так же в Индии, Персии, Египте и Нару были отдельные подразделения которых тоже тренировали на госуровне.

Чудесно, надеюсь в этом сумбурном посте речь идет все-таки о тренировках не только знати, но о государственной всех воинов. Потому что если нет, то я как человек "слегонца так" знающий историю Древней Греции и Рима, поставлю вышеизложенное под большое сомнение. В любом случае этому источнику, ни одного упоминания о котором я нигде не нашел, а ресурсов по военной истории я просмотрел множество, я не доверяю и вот почему. Говоря о воинском искусстве Спарты надо учитывать, что ее воины были самыми крутыми в Греции, но это вовсе не означает, что все остальные настолько слабы и ничтожны, что об их воинском мастерстве не стоит и упоминать. Дело в культуре древней Греции и способы ведения боя греками.

Основной силой древнегреческого войска были тяжеловооружённые воины - гоплиты. Снаряжение одного гоплита, состоящее из шлема, панциря, щита, поножей, меча, копья, весило до 30 килограммов. Естественно, что гоплиты должны были обладать большой физической силой и выносливостью. Этого требовала и тактика ведения боя. Метнув в противника копьё, гоплиты бросались вперёд, продолжая атакующие действия мечами. Успех в бою обеспечивали мужество, стойкость, физическая сила, индивидуальная ловкость и боевое искусство воинов. Высокий уровень физического развития свободнорождённых греков, составлявших костяк армии, обеспечивался систематической подготовкой и участием их в спортивных состязаниях.

Теперь перейдем к Риму. Говоря о "Риме с заката республики." Имеются ввиду наверное реформы Мария и победы Цезаря. Да действительно, именно этот временной период Рим любят разбирать. Но, простите извините, военная доктрина и подготовка воинов началась гораздо раньше, чем закат республики (это 2-1 в.в. до н.э.), она (доктрина) сформировалась примерно в 5 веке до н.э.

Римляне использовали длительные переходы с заведомо утяжелённой нагрузкой весом до 27 кг. и проходили 30-35 километров в сутки со скоростью 6,5 км/час. Обучение римского воина было очень суровым и рассчитанным на развитие всеми возможными способами физической силы. Бег, прыганье, скачки, лазание, борьба, плавание без одежды, а затем в полном вооружении - широко практиковались, помимо регулярного обучения обращению с оружием и различным движениям.
В подготовке главное внимание уделялось систематической, длительной тренировке, в процессе которой античные воины достигали высокого уровня физической подготовленности и владения оружием. Боевые приёмы отрабатывались главным образом в строю. Для римского легионера первоочередной задачей была стойкость и способность производить боевые действия, не нарушая строй.

Специалист по военной истории не может этого не знать. Еще большее опасение состоит в том, что обзор, в этом источнике которого я так и не нашел, проходит "галопом по европам" обо всем сразу. Серьезный труд не может быть составлен таким образом - нет универсальных специалистов, которые знают все обо всем.

Цитата: Автор: Хасатэ Ранее средневековье описывается как упадок всей военной системы. В 8 веке начали тренировать в Японии отдельные части, в 10 англичане стали учить построениям. В Европе координации и дисциплине начали учить после битвы при Кресси. В Азии первым стал Чингисхан.

Теперь перейдем непосредственно к нашим баранам. Если господин досюда дочитал. Раннее средневековье, период складывания феодальных отношений действительно характеризуется регрессом и утратой достижений в области теории и практики физической подготовки войск. Организованная подготовка воинов отсутствует. Развитие физических и волевых качеств осуществляется главным образом в процессе трудовой, религиозной и военной деятельности. Это так. Но!!!! Раннее средневековье не длится 12 веков, его период - это V - XI вв. В период развитого феодализма и его заката (XI - середина XVII вв.) ситуация кардинально меняется. Битва при Кресси в каком году произошла? А рассматривая Немедию и Аквилонию мы видим именно развитый феодализм. Ранний - это Бритуния, Пограничные Королевства, может быть Коринфия.

Для начала надо разобраться с военной доктриной средних веков. Упадок и отсутствие государственного регулирования военного дела объясняется вовсе не тупыми кретинами королями, а самой сутью феодализма. Сюзерен руководил своим вассалами не на принципе жесткого централизованного контроля, а на договорной основе - инденше, исходящей из оммажа, клятвы верности. Это означает, что сюзерен не имел прямой власти на территории вассала и тот управлял своими делами самостоятельно. Поэтому никакого единого государственного плана быть и не могло. И это означает, что каждый вассал являлся командиром на своей земле и самостоятельно подходил к организации своих войск.

Теперь перейдем непосредственно самим войскам. Состав средневековых армий был следующий - рыцари, дружинники и их оруженосцы, фехтовальщики, профессиональные лучники и соотвественно, наемники и ополчение - сборная солянка из собранных крестьян и иных низкородных.

Переходя к Хайбории и нашему креативу последних мы сразу вычеркиваем. Они собираются господином только во время боевых действий, только тогда им выдаются оружие и какая-то защита, либо они ищут все это самостоятельно. Это не воины. Весьма сложно их так назвать. В деревнях - это обычные задолбанные крестьяне и Катанехта тогда должна была или всех копошащихся в навозе назвать воинами, или вообще об и "воинскости" не упоминать. По тексту она так и не делает. Там ты говоришь о регулярных войсках.

Соотвественно, это могут быть только дружинники, оруженосцы, фехтовальщики и профессиональные лучники.

Первых и вторых под свое крыло берут рыцари и соответственно прокачивают. Здесь нужно лирическое отступление для обозначения того, что мало ли, но ты не знаешь, воинскго искусство рыцарства. А-это были мега-обученные люди, мега-профессионалы, которых тренировали с самого рождения. Нормы физического воспитания в рыцарских заведениях определялись высокими физическими требованиями, необходимыми для полной междоусобиц жизни феодалов и военных действий того времени. В соответствии с этим юношам из аристократических семей следовало научиться: * ездить верхом, * плавать, * охотиться, * стрелять из лука, * сражаться, * развлекательным играм на площадках и игре с мячом для службы при дворе, * искусству чтения стихов, необходимому для придворного с хорошими манерами, и основным танцевальным движениям. Основу военно-физической подготовки феодалов составляют рыцарские турниры. Помимо индивидуальных поединков были следующие испытания-соревнования: * на скачущей лошади всадник должен был копьём попасть в определённую точку фигуры вооружённого человека, * метнув копьё, попасть в голову фигуры вооружённого воина, * на скаку должен снять кольцо, висящее на ветви дерева, * фехтование и примерные сражения на копьях между ротами (одни занимают позицию, другие атакуют).

Таким образом, оруженосцы и дружинники просто физически не могут быть не круты.

Тем не менее, оруженосцев в немедийской деревне вряд ли увидишь. Дружинники могут быть. Остаются фехтовальщики и лучники. Действительно помимо ополчения, эффективность которого зависит от наличия у ополченцев свободного времени для боевых тренировок, и наемной армии, состоящей обычно из представителей внешнего мира ("варваров" из народов, где воинская подготовка входит в хозяйственный комплекс), в средние века достаточно часто встречались рекрутский набор или воинская повинность.

В средние века искусство фехтования в Европе развивалось двумя путями. Будучи с одной стороны необходимой частью подготовки профессиональной военной элиты средневековья - рыцарей, с другой важным и порой единственным способом самозащиты для свободного населения концентрировавшегося в городах. О рыцарях я уже говорил. Другой путь развития фехтования был представлен городскими союзами и братствами фехтовальщиков. Долгое время они были одной из самых мало почитаемых каст в средневековом обществе, на ровне с жонглерами и бродягами. Но к 14 веку когда профессиональные армии стали заменять профессиональных воинов одиночек, а роль городов и среднего класса в них возросла, в социальной жизни общества ситуация изменилась. К этому времени относится создание первых фехтовальных братств, цеховых объединений фехтовальщиков обучавших искусству фехтования и поставляющих мастеров, многие из которых работали в качетсве армейских инструкторов.

Главную силу Европы составляло массовое использование лука, оружия скорее народного, чем аристократического; значит, набрать достаточное количество лучников высокой квалификации можно было только обратившись ко всем слоям населения, независимо от их юридического статуса. Техника стрельбы из лука была хорошо развита, а подготовка действительно хорошего лучника занимала очень много времени. Были городские общества лучников и объединения стрелков сельской местности.

Таким образом, если конечно кто досюда дочитал, мы видим, что регулярные войска не могут не тренированными. И состояли они из профессиональных-полупрофессиональных представителей городов и поселений. В немедийской деревне именно такие люди, оказавшиеся здесь в связи с работой, могли быть распознаны Катанехтой, как воины регулярных соединений. Потому что других нету (напомню, не-воины крестьяне, котрые по определению не могут быть "регулярными" в поле корячатся или пиво жрут - мир за окном).