 |
Цитата: |
 |
|
|
 |
Автор: Пелиас Кофийский |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ну вы и развернули тут))))))))))))))
|
|
 |
|
 |
|
Топик соответствующий
По крайней мере лучше, чем обсуждать гомосятину или достоинства Зогара, Михаэля, Пелиаса или Чертозная
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ну как бы тебе сказать...
Одни только Нидерланды получившие независимость от испанцев крыли половину СРИГН как бык овцу...Я уже молчу о том, что половина этой самой Империи в поисываемый период императору подчинялась очень условно...Да и вообще половину этой самой империи считать Западной Европой нельзя...
Топовые страны Западной Европы на указанный период- Англия, Франция, Испания, чуть попозжа- Нидерланды...То есть о контроле над всей западной европой за вычетом "какой-то мелочи" говорить все-таки нельзя...И территории- это далеко еще не все...
|
|
|
|
|
|
|
Ну, блин, Зогар, я не могу сказать, что ты не прав в данном вопросе. Мы как бы правы обое одновременно просто смотря с какой стороны взглянуть на данный вопрос. Это как бы спор не о чём. Меня больше интерисует вопрос разделяешь ли ты позицию Михаила, в том что Европа 11 века была сплочёнее Европы 16-17 веков?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
То есть о контроле над всей западной европой за вычетом "какой-то мелочи" говорить все-таки нельзя...
|
|
|
|
|
|
|
Ну вообще-то так я не говорил. Я имел ввиду что Габсбурги контролировали почти всё из
оставшейся части Западной Европы за вычитом Англии и Франции. Согласись, что трём монархом всё же легче объедениться, чем тому не малому числу сюзеренов, которое существовало в Европе 11 века. Да даже без объеденения аждый из них был в состоянии предоставить не малую армию способную конкурировать с любой мусульманской державой, так что по большому счёту и объединяться было не обязательно. А вот в раздробленной Европе 11 века, как раз нужно было объеденяться, а для объеденения нужно было кое-что больше, чем призрачная угроза мусульман, то есть материальная заинтерисованность.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я уже молчу о том, что половина этой самой Империи в поисываемый период императору подчинялась очень условно...
|
|
|
|
|
|
|
Опять, согласен, но в 11 веке не только СРИ подчинялась императору условно, но и большая часть Франции подчинялась французкому королю очень условно, а Испании, как таковой тогда ещё вообще не было.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не кредитование " большинства государств Западной Европы", не контроль за финансами- простое пиратство, чтобы свести концы с концами...
|
|
|
|
|
|
|
"Пиратство" - это контроль за морскими путями, что не могло не отражаться на экономике заинтерисованных государств. Впрочем, согласен, это вопрос очень дисскусионен. Но в любом случае, Мальтиский орден на то время представлял собой реальную силу, а не как судя по словам Михаэля - второстепенное государство.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
Автор: Пелиас Кофийский |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
скажу честно,я ничего не понимаю в данном вопросе (ну почти) - но из того что когда читал, у меня вырисовалась такая картина: мусульмане ослабли, и рыцарям захотелось нахаляву пограбить, феодалам - захапать территорий, купцам - перехватить пути, по которым шли всякие ценности,типа пряностей, церкви - расширить своё влияние, всем - потискать хорошеньких магометанок ну и заодно, разу уж повод представился, вломить этим паршивым иноверцам, чтоб знали, за всё хорошее и в превентивных мерах, ну а заодно и гроб освободить. Так скать, когда светлая цель впереди маячит, то и топать веселей
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот Пелиас своими словами выразил все мои мысли по этому поводу
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хм...честно говоря с трудом вижу взаимосвязь между экономической подоплекой и воинской доблестью того или иного народа...
|
|
|
|
|
|
|
Зависимость прямая. Воинская доблесть проходит, когда происходит насыщение, и когда государство старается уже не расширяться, а только защитить то что уже есть (как произошло с Римской империей). Большинство же движений кочевников (да и вторжений варваров) вызвано как раз с тем, что им тупо не хватало земли, либо с тем, что более сильный народ вытеснял их с этой земли. Но понятным причином полностью экономически отсталое общество тоже не может дать хороших войнов (вооружение и т .д.)
Добавлено через 1 минуту
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
Автор: Пелиас Кофийский |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А мне завтра 30 лет)))))))))
|
|
|
|
|
|
|
Вот часа через два и поздравлю