Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Религиозного раскола по сути и не было...был просто спор именно за то- кто авторитетнее...это "домашняя ссора", а не раскол...

Ну можно и так сказать, но во втором. как и в первом случае эти "разногласия" были продиктованы скорее политико-экономическими причинами, а не религиозными.

Цитата: Автор: Зогар Саг да как сказать- среди протестантов фанатиков было как бы не больше...

Ну этот их фанатизм почему-то куда-то резко девался, когда дело касалось прибыли

Цитата: Автор: Зогар Саг А Европа в то время как раз и была представлена такими феодалами "по интересам"...другой Европы не было

Нет, это исторические источники нам предоставляют Европу высветленную только в таком свете, так как хроники писались для феодалов и про феодалов, но это не значит. что Европу населяли одни феодалы. Более того далеко не все феодалы объединялись для участия в Крестовых походах.

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну тогда и Австрию из Западной Европы вычеркивай)

Хм, а чисто ментально Австрия - это разве не Западная Европа? Да и географически вроде она тоже к ней относится. А вот у шведов у датчан ментальность другая (по крайней мере в Средние века), то же христианство они приняли значительно позже других европейских народов. да и географически они стоят особняком.

Цитата: Автор: Зогар Саг тут немного другой нюанс...да декларации и реальные устремления европейских феодалов расходились, это так...Но в то же время никто особо не подвергал сомнению правильность тех самых походов самих по себе...То есть если сильно утрировать Папа сказал- надо устроить поход... Кто-то пошел..,КТо-то сказал- ну я щас не могу, там дела и все такое- в следующий раз давайте... Кто может сказать- не вы знаете палестина, це далеко- я лучше вон крестовых походом на мавров в Испании схожу или на славян-язычников( и думается папа это вполне себе счел эквивалентным обменом)... Но такого не было, как позже- что папа сказал? Да кто такой этот с...ный папа, антихрист в тиаре? Да ну его нафик , лучше уж с Саладином добазарицца...

Хм, ну тут почти согласен Я согласен, что религиозная связующая была сильнее в 11 веке, чем в 17 веке, но вот экономическая и политическая ...

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну может потому что они устраивали крестовые походы в другом направлении- на язычников-славан, эстов, финнов и т.д...

Ты что, как можно распылять свои силы, когда всей европейской цивилизации угрожает такая опастность как мусульманское вторжение

Цитата: Автор: Зогар Саг А Норвеги кстати вполне себе устриавали крестовые походы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежский_крестовый_поход

Почему-то так и думал, что ты сейчас мне приведёшь эту ссылку, я на неё тоже натыкался Так почему же Швеция и Дания не участвовали в ближневосточных походах? ЗЫ. Ты всё-таки не ответил на вопрос, считаешь ли ты позицию Михаэля насчёт реальных причин начала крестовых походов более верной чем моя?