Хайборийский мир

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Fexus Я так и не уяснил, что для тебя значит "выпячивать"? Религия принята в государстве, причем не президентом или некими "высшими чинами церкви", а обыкновенными людьми.

У нас светское государство. Никакой религии в государстве не принято. )

Цитата: Автор: Fexus Из общения с сатанистами, уяснил только то, что многие и сами не знают, какие у них обряды. Свое отношение к сатанизму они подчеркивают ношением соответствующей символики (причем перевернутый крест есть обязательно) и бесконечными спорами о смысле бытия высших демонов... Хотя есть среди них и те, кто никак свои убеждения не афиширует, но и общаться на эту тему никто из них, как правило, не хочет. Так что не знаю, есть ли какие-то отличия.

Нет никаких обрядов у сатанистов. Потому что сатанизм не связан с дьяволопоклонничеством никаким боком. Сатанизм - это эгоистичный нигилизм. Мировоззрение. Типа "я-это главное, а на все остальное плевать". )))

[Fexus]

Ну я и не говорю, что это официальная государственная религия, таковой православие быть перестало в 1917, или позже, не помню- вообщем, вместе со свержением монархии. Сказать по-другому - наиболее распространенная.
А что касается сатанизма- потихоньку перестаю понимать, о чем речь. Вот это из словаря Ожегова: Сатанизм -, сатанизма, мн. нет, м. (книжн.). 1 . Культ сатаны (религ.). 2. перен. У романтиков и декадентов - преклонение перед злым началом в жизни (истор.).
?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Fexus Я так и не уяснил, что для тебя значит "выпячивать"

следующее, мнение православной церкви можно услышать из радио, телевизора и т.д. мнение других конфессий от чего-то гораздо реже. посмотри кого считают главными специалистами по сектам, сатанизму и прочему? православных служителей культа. тебе напомнить что у нас многонациональная, а следовательно и полирелигиозная страна? от чего такое неравноправие?

Цитата: Автор: Fexus Религия принята в государстве, причем не президентом или некими "высшими чинами церкви", а обыкновенными людьми.

с твоих слов можно подумать, что только ОДНА религия и принята у нас в стране.

Цитата: Автор: Fexus Так же можно осудить Ислам в Турции, Буддизм в Индии

не в осуждении религии дело, а вот чтобы у них были равные права. у нас в стране есть католики, но почему-то ДРУГАЯ конфессия решила, что понтифику здесь делать нечего...и это в многонациональной стране.

Цитата: Автор: Fexus Из общения с сатанистами, уяснил только то, что многие и сами не знают, какие у них обряды.

)))православные знают. не хочу придираться но многие христианские обряды очень сильно зависят от местности. приведу в качестве примера способ захоронения. в одном местности - головой к кресту, а в другой ногами к кресту... вот и пойми.

Цитата: Автор: Fexus Свое отношение к сатанизму они подчеркивают ношением соответствующей символики (причем перевернутый крест есть обязательно) и бесконечными спорами о смысле бытия высших демонов... Хотя есть среди них и те, кто никак свои убеждения не афиширует, но и общаться на эту тему никто из них, как правило, не хочет. Так что не знаю, есть ли какие-то отличия.

кто на что горазд)))) кстати неагитирование за что бы то ни было мне импонирует, все равно какой конфессии человек.

Цитата: Автор: Fexus Здесь дальше "хотят" дело, вряд ли сдвинется.

очень надеюсь на это.

Цитата: Автор: Fexus Требуется человек, который будет предмет вести, ну и так далее...

))))))))))церковь несколь лет назад заявила, что готова предоставить столько, сколько нужно.

Цитата: Автор: Fexus По части предвзятости... Ну вот учитель географии - показывает школьникам, как рисовать в атласе, но не убеждает же он всех стать картографами, ведь так? Здесь та же ситуация.

ситуация не та. почему. потому что у каждой религии свой атлас. свое понимание мира. другими словами если начнут преподавать сатанизм в школе, это н значит же что все выйдут сатанистами?))))
если и нужно ввести религию в обучение. то вести должен НЕ служитель культа. изучение не должно ограничиваться одной. и преподавание должно быть непредвзятым - плюсы и минусы так как есть.

Цитата: Автор: Fexus Так определиться или не определяться?

мне все равно кто что исповедует что на этом форуме, что на других. и мнение складывается не по религиозному признаку, а по общению с человеком. например, Лекс - христианин, но он нисколько не мешает мне с аватаром, да и с изложением своей точки зрения.

Цитата: Автор: Fexus А какой смысл участия в обрядах, в которые не веришь? Любой обряд - это оболочка, которая сама по себе ничего не значит.

искал что мое, а что нет. чтобы критиковать - надо знать суть. у меня к сатанизму вопросов не меньше чем к православию.

Цитата: Автор: Fexus Лично знаю огромное количество людей, противоречащих этому высказыванию самим фактом своего существования.

)))) сказать обратное или не нужно?

Цитата: Автор: Fexus К тому же, эта фраза опять не вяжется с твоими собственными словами:

очень просто: православие - одна из равных религий. это не религия зла, да её и нет по сути дела. в православии есть хорошее и плохое, как и в любой религии. просто сейчас кричат о плохих сторонах в исламе, и только о хороших в православии. некрасиво выходит, однобоко.

Цитата: Автор: Fexus Равносторонний - не перевернутый. Разные все же вещи.

тогда вопрос - как ты считаешь те кто исповедуют христианские, но неправославные обычаи - попадуй а рай, или нет?

Цитата: Автор: Fexus Есть символ анархии, в основе которого буква "А". Но ведь буква от этого смысла не меняет - читается, как читалась. И крест здесь также остается крестом.

ну ты дал жару)))) ты с музыкой -то знаком? неформальных течений множество. у одних символ А, у других - руна с древнего алфавита, у третих - крест в круге. не говоря о других. не пытаешься ли ты всех под одну гребенку причесать?

Цитата: Автор: Fexus Результат - очередной "перебранки" не получилось.

значит в этом и есть твоя заслуга.

Цитата: Автор: Blade Hawk У нас светское государство. Никакой религии в государстве не принято. )

точка зрения юриста. так почему тогда у нас дни христианских праздников - выходные, а остальные нет?

Цитата: Автор: Blade Hawk Потому что сатанизм не связан с дьяволопоклонничеством никаким боком.

ну наконец-то, хоть с чем-то соглашусь. если заглянуть еще поглубже в историю - люцифер сатанил - всего лишь один из языческих богов Европы. дьявол же - порождение чисто древнееврейское. произошло просто отождествление одного с другим.

Цитата: Автор: Fexus Сказать по-другому - наиболее распространенная.

это верно. только это не значит, что единственная.

Цитата: Автор: Fexus А что касается сатанизма- потихоньку перестаю понимать, о чем речь. Вот это из словаря Ожегова: Сатанизм -, сатанизма, мн. нет, м. (книжн.). 1 . Культ сатаны (религ.). 2. перен. У романтиков и декадентов - преклонение перед злым началом в жизни (истор.). ?

именно отождествление сатаны с дьяволом. хотя понятия разные изначально. вот сейчас и бродит мнение сатана-люцифер-дьявол одно и тоже. пример: приходит религия на новое место: пусть в ЮАР. рассказывает священник о страшном дьяволе, но местные не понимают его. чем дьявол он страшный? и тогда он спрашивает - у вас раньше был кто-то страшный-злой? был - мумбу-юмбу. вот это он и есть.
дьявол отождествленный с мумбу-юмбу и вошел в жизнь дикарей.
другой пример: во многих народных преданиях разных стран были змееборцы, после принятия христианства всех свели в одного Георгия. переломить старую религию очень сложно, а вот базироваться на ней, можно. только чаще всего получается искажение той религии, которая была до христианства. у нас же в стране Радуница считается поминальным днем. весна - солнце - первые цветы и прочее. раньше в этот день свадьбы играли, между прочим.
так что то, что ты лазишь по словарям - это хорошо. только их тоже пишут люди, которые тоже исхдят из каких-то своих соображений.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai точка зрения юриста. так почему тогда у нас дни христианских праздников - выходные, а остальные нет?

Только один - 7 января. Заслуга Ельцина. Правда я очень сомневаюсь, что атеисты, агностики, и представители других конфессий возражали по поводу дополнительного выходного.

Цитата: Автор: Fexus А что касается сатанизма- потихоньку перестаю понимать, о чем речь. Вот это из словаря Ожегова: Сатанизм -, сатанизма, мн. нет, м. (книжн.). 1 . Культ сатаны (религ.). 2. перен. У романтиков и декадентов - преклонение перед злым началом в жизни (истор.). ?

Ну типа такое мировоозрение.

Цитата: 1. Кто такой Сатана? Сатана — это Сила, изменяющая мир, не дающая ему остановиться в своем развитии. О природе этой Силы делались самые разные предположения, но пока что ни одно из них не является убедительным. Мы можем только ощущать действие этой Силы в окружающем мире. У каждого свое представление о Сатане. Для кого-то Сатана — что-то вроде физического поля, действующего во всех точках Вселенной, для кого-то — некое подобие языческого божества. Кстати, в большинстве языческих традиций существует божество, близкое по сути к Сатане (Чернобог в славянском язычестве, Шива в индуизме и.т.д.). Но главное в различных представлениях о Сатане совпадает — это направленность Сатаны на изменение окружающего мира. 2. Что такое Сатанизм и кто такие Сатанисты? Сатанизм — это не религия, поскольку в нем отсутствует вера. Скорее, это определенный жизненный путь, образ жизни. (Антон ЛаВей называл Сатанизм религией, но у него другое понимание этого термина — как синоним слова мировоззрение.) Сатанизм — это прежде всего самостоятельное мышление, отрицание любых догм и стереотипов, стремление к знаниям, а не к вере. Кроме того, Сатанист стремится к самосовершенствованию, максимальному использованию своих возможностей и талантов. Все это объединяется под идеей следования Сатане, которыйолицетворяет изменение, развитие и свободу. 3. Какие существуют заповеди и принципы Сатанизма? Никакие. В Сатанизме нет и не может быть никаких догм. Потому что никакая "заповедь" не может охватить все возможные жизненные ситуации. Конечно, Сатанист может вырабатывать для себя какие-то принципы исходя из своего личного опыта, жизненной позиции, взглядов на мир, но это будут не более чем его личные выводы, не предназначенные для других. Предвижу недоуменный вопрос — а как же быть с "правилами", "заповедями" и "грехами" из "Сатанинской Библии" Антона ЛаВея? Это разве не заповеди и принципы Сатанизма? Нет! Тот, кто внимательно прочитал всю книгу, поймет, что это не более чем краткое резюме философии ЛаВея, выраженное в привычной и понятной для простого человека форме. 4. Что дает Сатанизм Сатанисту? Возможность жить так, как для Сатаниста естественно. Освобождение от всего, что мешает развитию его личности, реализации способностей и талантов. Возможность приблизиться к пониманию сущности мира и человеческого общества, и практически использовать это понимание в своей жизни. Наконец, возможность общаться с себе подобными, с единомышленниками. 5. Куда Сатанист попадает после смерти? В ад, в рай или еще куда-нибудь? Что происходит с человеком после смерти его тела — достоверного ответа на этот вопрос человечество до сих пор не знает. Рассказы про ад и рай — не более чем сказки, ничем не подтвержденные. Возможно, то, что эти сказки усиленно пропагандируются деятелями религий, как раз и мешает науке серьезно подойти к этому вопросу и разобраться в нем. Среди Сатанистов нет общепринятого мнения по этому поводу. Каждый считает по-своему, и никаких доказательств правильности своей позиции ни у кого нет. Как нет их и у христиан, буддистов, кришнаитов и представителей других религий. 6. У христиан есть библия, у мусульман — коран, а что у Сатанистов? Книги ЛаВея или еще что-нибудь? Своя голова. Прежде всего. В Сатанизме нет и не может быть никакого канона. Книги ЛаВея — не более чем философские труды, читаемые для общего развития. Более того — вряд ли кто-то из Сатанистов на 100% согласен с каждым словом в книгах ЛаВея. Личное мнение ЛаВея может быть для Сатаниста интересно, но это мнение ЛаВея, а у каждого Сатаниста есть свое мнение. Поэтому Сатанист никакую книгу не считает "священной" и однозначно истинной, ничто не принимает на веру и руководствуется только разумом и жизненным опытом. 7. Какие существуют направления в Сатанизме? Какое из них наиболее правильное? У каждого Сатаниста свое понимание Сатанизма. И можно сказать, что направлений в Сатанизме столько же, сколько существует Сатанистов. Поскольку в Сатанизме нет канона, то даже у членов одной Сатанистской организации может быть разное представление о Сатанизме и даже о сущности Сатаны. С любым утвердением одного Сатаниста другой Сатанист может поспорить, и это нормально, это и есть Сатанизм. По той же причине нет и не может быть "наиболее правильного" Сатанизма. Потому что Сатанизм — это путь, общее направление самосовершенствования личности, а не набор принципов и догм. ..... 9. Почему Сатанисты одеваются в черное, используют мрачную символику? В черном цвете есть определенный философский смысл. Это наиболее удобный фон для других цветов, отсутствие всякого "шума", в том числе белого. Именно на черном фоне все воспринимается наиболее точно, без иллюзий, что и нужно Сатанисту. Череп иногда считают символом разума, кровь — символом жизни и жизненной силы, но не все Сатанисты согласны с такой трактовкой и, соответственно, далеко не все эти символы используют. Хотя, здесь есть и инерция стереотипов общества. Незнакомые с идеями Сатанизма люди ассоциируют Сатанизм с черным цветом, с тьмой, со скелетами и кровью, и многие Сатанисты, даже вполне толковые и продвинутые, продолжают следовать этим ассоциациям, не всегда понимая их смысл. 10. Почему Сатанисты поклоняются злу и Сатане? Сатанисты никому и ничему не поклоняются. Они следуют Сатане, но это именно согласие с направлением действия Силы и стремление ей содействовать, а не преклонение перед ее мощью и не поклонение Сатане как личности. Вообще, Сатанист слишком горд, чтобы кому-то поклоняться. ... 11. Почему Сатанисты противостоят христианству? Потому что христианство в данный исторический момент является наиболее распространенной идеологией сил, противодействующих любым изменениям в мире, развитию познания, расширению свободы личности. Т.е. христианство — знамя сил, противодействующих Сатане. Не одно только христианство выполняет эту роль. Любая догматическая религия тормозит процесс познания, особенно когда распространяет свое влияние на значительную часть мира и захватывает политическую власть. То, что в современном мире защищается и поддерживается христианством и другими тоталитарными религиями — антинаучные представления о мире, догматическая мораль, бессмысленные ограничения свободы личности на основе религиозных "заповедей" — мешает Сатанистам жить так, как им естественно, реализовывать свои способности, да и просто высказывать свои взгляды. Кроме того, деятели христианства не просто пассивно сдерживают развитие и прогресс — они активно выступают против тех, кто не согласен с их догмами. Они навязывают свою точку зрения другим и преследуют тех, кто с ней не согласен, в том числе и Сатанистов. Т.е. христианство осуществляет против нас агрессию, и нам приходится давать ему отпор. .... 14. Можно ли Сатанисту заходить в церковь, участвовать в религиозных обрядах? Можно, но не нужно. Сатанисту просто нет смысла участвовать в религиозных действиях, потому что они для него ничего не значат — так зачем ему зря терять свое время? Тем более, что обряды преобладающих в нашем обществе религий даже просто как зрелище ничего интересного собой не представляют. Другое дело, что может возникнуть ситуация, когда Сатанист будет вынужден присутствовать на каком-либо религиозном обряде, потому что в противном случает он рискует своей жизнью и здоровьем — как это было, допустим, в средние века. Но Сатанист приложит все усилия, чтобы избежать подобной ситуации, так как любая зависимость от внешних обстоятельств вызывает у него глубокое отвращение. 15. А что вообще запрещено Сатанисту? Сатанисту ничего не запрещено. Но есть действия, которые свидетельствуют о том, что совершающий их человек не является и никогда не был Сатанистом. Например, всякое подчинение обычаям, моральным догмам, общественному мнению в тех случаях, когда поступить наоборот было бы более разумно и не связано с риском для жизни, здоровья и благосостояния. Отдельно следует сказать о взаимоотношении Сатаниста и закона. Сатанист, как правило, соблюдает закон, но не потому, что Сатанистское мировоззрение требует этого, а по той причине, что нарушать законы опасно и в большинстве случаев нецелесообразно. Закон для Сатаниста является просто внешним фактором, который он не может изменить — примерно как погода для моряков и летчиков. 20. Отлично! Мне нравится Сатанизм! Как продать душу Сатане, сколько он за нее даст, какие могут быть последствия? Никак. "Продажа души" — одна из наиболее живучих сказок о Сатанизме. Никто твою душу покупать не собирается. Хотя бы потому, что не ясно — что такое душа? Если душа — это психика, то как ее можно продать? Если же под душой понимать некую часть человека, которая остается жить после смерти его тела, то про нее ничего достоверно не известно, даже сам факт ее существования не подтвержден. А продавать неизвестно что — это жульничество

Я во многом считаю его противоречивым и нелогичным. Но какое уж есть.

[ArK]

Вообще то каждая суббота и воскресенье есть православные праздники, первый ветхозаветный, а второй добавлен как новозаветный.

Короче
Долой жидо-христианские субботу и воскресенье!
Да здравствует семидневная рабочая неделя!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: ArK Вообще то каждая суббота и воскресенье есть православные праздники, первый ветхозаветный, а второй добавлен как новозаветный.

Так получается, что и атеистический Советский Союз являлся православной страной. В перерывах между подписаниями декретов о национализации церковных земель и разрушении ц. зданий, они праздновали православные праздники. )))))

И Китай, Япония, Арабские эмираты, тоже отмечают православные праздники?

Вам самому не смешно? ))))

Это выходные дни, а не праздники. Некоторые в эти дни работают.

[ArK]

Цитата: Автор: Blade Hawk Так получается, что и атеистический Советский Союз являлся православной страной. В перерывах между подписаниями декретов о национализации церковных земель и разрушении ц. зданий, они праздновали православные праздники. ))))) И Китай, Япония, Арабские эмираты, тоже отмечают православные праздники? Вам самому не смешно? )))) Это выходные дни, а не праздники. Некоторые в эти дни работают.

Мусульмане отдыхают по по пятницам.
У евреев только один выходной день - суббота.

Впервые суббота и воскресенье как дни отдыха были у древних христиан, которые отмечали их, несмотря на запреты и гонения языческих властей.

Потом когда христианство стало государственной религией, эти дни как выходные были навязаны в обязательном порядке.

До этого вся неделя была рабочей.


Имеющиеся материалы говорят о том, что одной из важнейших причин широкого распространения в Средиземноморье и западной части Передней Азии семидневной недели явилась неделя, заповеданная в Библии и издавна имевшая законодательный статус а Иудее. Высокий авторитет Писание, впечатление, производимое на современников грандиозной теологической и космобиологической картиной Творения, способствовали приобщению соседних народов к обычаю соблюдения субботы как нерабочего дня. Процесс приобщения происходил, вероятно, на протяжении нескольких столетий - в периоды правления Селевкидов, независимого Хасмонейского царства, римского владычества в Восточном Средиземноморье, когда имели место самые разнообразные этнокультурные контакты народов этой территории. К концу I в.н.э. семидневная неделя была общепринята - по словам И.Флавия, не было "ни одного города …; ни одного народа, на который не распространился бы наш обычай воздерживаться от работы на седьмой день".
В эпоху Римской империи при императоре Августе, проводившем политику интенсивной эллинизации покоренных народов Средиземноморья (в том числе, в Иудее, особенно, в правление Ирода), семидневная неделя получила официальный статус, при этом, она была модифицирована по типу древней вавилонской недели. Пять дней недели получили названия по именам римских богов, и два - по названиям Солнца и Луны. До этого дни недели обозначались числами 1-7, по образцу еврейской недели, что до сих пор сохранилось в некоторых календарях.
Следующая реформа была проведена в 321 г.н.э. императором Константином. Он повелел сделать днем отдыха день Солнца, следовавший за днем Сатурна, соответствовавшим субботе в семидневной неделе (отойдя тем самым еще дальше от иудейской недели).
Александр Коников
Санкт-Петербург

[Blade Hawk]

ArK, Вы действительно пытаетесь меня убедить, что СССР был христианской страной? ))))) Какая разница откуда взялась традиция выходных? Главное какое к ним имеется отношение сей. Советский союз регламентировал трудовые отношения, и так сложилось, что выходными стали дни указанные. Только за предположение, что советская власть, воспользовалась религиозными интересами, могли спокойного расстрелять.

Да и сейчас, разве все руководствуются сакральными мотивами, когда не работают (хотя многие и работают)? Утверждение подобного - бред. Отдыхают, потому-что отдыхать можно. В России и атеисты, и агностики, и те, что считают себя христианами, хоть никогда в руках библию не держали, и иудеи, и мусульмане, и буддисты, и сайентологи даже и сектанты разные, отдыхают потому, что "халява сэр".

Даже приложенная статья подтверждает это. Если руководствоваться вашей логикой, то все англоязычные страны язычники, боготворящие римский пантеон - saturday, это ведь день Сатурна. )))) Они язычники?

[ArK]

Тем не менее мы имеем 7-дневную неделю и 2 выходных дня только благодаря христианству.

Вот после Французской революции ввели 10-дневную рабочую неделю, оставив 2 выходных. Отменена Наполеоном.

В Советской России неделя была 5-дневной, все люди были поделены на 5 групп, и каждая из групп имела свой совственный 1 выходной день.
21 ноября 1931 года была введена 6-дневная рабочая неделя с 1 выходным. Отменёно 26 июня 1940 года.

[Blade Hawk]

Этот набор реплик ничего не меняет. См. мой предыдущий пост. )))