BDSM в саге

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 Только что сообразил: и как это автор НЕ ДОДУМАЛСЯ описать еще и то, что женщины испытывали в присутствии этой Дертосы!

Наверное мечтали очутиться на её месте .

[Стас]

Аналогия.

А.Аверченко

Неизлечимые

Спрос на порнографическую литературу упал.
Публика начинает интересоваться сочинениями по истории и естествознанию.

(Книжн. известия)

Писатель Кукушкин вошел, веселый, радостный, к издателю Залежалову и, усмехнувшись, ткнул его игриво кулаком в бок....
...Писатель развернул рукопись.
- "...Темная мрачная шахта поглотила их. При свете лампочки была видна полная волнующаяся грудь Лидии и ее упругие бедра, на которые Гремин смотрел жадным взглядом. Не помня себя, он судорожно прижал ее к груди, и все заверте..."
- Еще что? - сухо спросил издатель.
- ... "Дирижабль плавно взмахнул крыльями и взлетел... На руле сидел Маевич и жадным взором смотрел на Лидию, полная грудь которой волновалась и упругие выпуклые бедра дразнили своей близостью. Не помня себя, Маевич бросил руль, остановил пружину, прижал ее к груди, и все заверте..."
- Еще что? - спросил издатель так сухо, что писатель Кукушкин в ужасе и смятении посмотрел на него и опустил глаза.
- ... "Линевич и Лидия, стесненные тяжестью водолазных костюмов, жадно смотрели друг на друга сквозь круглые стеклянные окошечки в головных шлемах... Над их головами шмыгали пароходы и броненосцы, но они не чувствовали этого. Сквозь неуклюжую, мешковатую одежду водолаза Линевич угадывал полную волнующуюся грудь Лидии и ее упругие выпуклые бедра. Не помня себя, Линевич взмахнул в воде руками, бросился к Лидии, и все заверте..."
- Не надо, - сказал издатель.
...
- В-вам... не нравится? У... у меня другие места есть... Внучек увидел бабушку в купальне... А она еще была молодая...
- Ладно, ладно. Знаем! Не помня себя, он бросился к ней, схватил ее в объятия, и все заверте...
- Откуда вы узнали? - ахнул, удивившись, писатель Кукушкин. - Действительно, так и есть у меня.
...
- О чем нужно?
- Первее всего теперь читается естествознание и исторические книги. Пиши, брат Кукушкин, что-нибудь там о боярах, о жизни мух разных...
- А аванс дадите?
- Под боярина дам. Под муху дам. А под упругие бедра не дам! И под "все завертелось" не дам!!!
- Давайте под муху, - вздохнул писатель Кукушкин.

Через неделю издатель Залежалов получил две рукописи. Были они такие:

Боярская проруха
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и ее упругие выпуклые бедра.
- Ой, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени.
- Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...


Мухи и их привычки

Очерки из жизни насекомых

Небольшая стройная муха с высокой грудью и упругими бедрами ползла по откосу запыленного окна.
Звали ее по-мушиному - Лидия.
Из-за угла вылетела большая черная муха, села против первой и с еле сдерживаемым порывом страсти стала потирать над головой стройными мускулистыми лапками. Высокая волнующаяся грудь Лидии ударила в голову черной мухи чем-то пьянящим... Простерши лапки, она крепко прижала Лидию к своей груди, и все заверте...

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Зогар Саг А у ДеКампа сцена когда Нзинга порет Чабелу? лесбийский БДСМ в самом соку))))...и у Говарда можно, найти в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в ценхуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

а про Гвозди я даж молчу, просто молчу...
зачем?

[Blade Hawk]

Ну, допустим у меня, этот эпизод в Тарантии с секс. эксплуатацией и пытками. Это же не значит, что я какой-то там извращенец.

Если автор описывает какую-то идею, которая уместна в рамках описанной им парадигмы, это вовсе не означает, что у него какие-то отклонения или фрустрации. Это процесс творчества, наработка логических вариантов.

И не надо чушь про фрейдизмы.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг А у ДеКампа сцена когда Нзинга порет Чабелу? лесбийский БДСМ в самом соку))))...и у Говарда можно найти, в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в цензуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

де Камп не прокатит - там порка, а не облизывание\вылизывание, 69 и прочее, не надо путать теплое с мягким.

Цитата: Автор: Зогар Саг у Говарда можно найти, в черновиках особенно

так может предоставишь это "особенно", только не просто наказния, а именно вот такие з....бы на почве пыток, очень интересно послушать на примере.

про "Красные гвозди" Барток правильно молчит, BDSM там нет и не было - там было желание получит информацию, а не просто расслабиться или описать нев.....ю крутизну. хотя при определенной фантазии - "ну там же были веревки, человеку же было больно" - в BDSMы можно записать парашютстов, скалолазов, промышленных и обычных альпинистов, чукчей с арканами, ну и самый знаменитый из этой когорты конечно Индиана Джонс.
что на это сказать - СПАРТА рулит! примеров BDSMа, ради BDSMа, как не было так и нет

[Стас]

Мне было неприятно читать обширную садомазохистскую сцену в "Дочери друидов".

Мне было неприятно, в свое время, читать Де Сада.

Однако, читая Де Сада, Я ЗНАЛ что меня ждет. И мне было интересно, почему его имя стало нарицательным. Когда мне становилось противно, я прерывал чтение. Потом продолжал; и осилил. Про садизм я предпочитаю узнавать из Де Сада.

А из Конана про садизм я узнавать не хочу.

Дело не в цензуре. Я против цензуры. Пусть себе садизм будет там, где ему место (преступный садизм здесь в виду не имеется).

Сага пишется не для того, чтобы резать и поджаривать героинь (да и героев не желательно). А у меня местами складывается впечатление (это ИМХО, разумеется), что некоторые места пишутся именно с какой-то похабной целью.
Эпизоды не связаны с сюжетом, а весь сюжет - это как бы обрамление для SM-сцен.

Я уже как-то писал, повторюсь.
Вот в "Дочери друидов" есть сцена, когда эту Дертосу приговаривают к бичеванию и обезглавливанию.
А Конан и некий Туризинд (который, кстати, в "Дочери друидов" как раз тянет на ГГ, а Конан - ублюдок, недоумок и т.д) собираются ее спасти.
При этом, они сначала смотрят как Дертосу бичуют, а потом, когда эта сцена заканчивается, Туризинд ее спасает. А Конан, кстати, наблюдает за этим со стороны.
Вот и объясните мне кто-нибудь: если собрались спасать девушку, то и спасайте. ЗАЧЕМ ЖДАТЬ когда ее подвергнут бичеванию.
Сюжетом это вовсе не диктуется. Ни в какой степени.
И объясните мне, какого .... Конан стоит и созерцает на все это безобразие?
Это была его идея - спасти.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг .и у Говарда можно найти, в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в цензуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

можно подумать не было бы цензуры и пуританского воспитания (это в Техасе, где рабства на словах не было, но пристрелить негра преступлением не считалось, публичные дома со всеми положенными извратами существовали уже лет как 300) - то Говард бы только и делал что писал BDSM-сцены?
Зогар, ты серезно? типа ему не давали, а уж он бы развернулся, кабы не воспитание и цензура, стал бы писать жестяк с порнографией, копрофилией, "золотым дождем" и двойным проникновением?

Цитата: Автор: Стас666 Эпизоды не связаны с сюжетом, а весь сюжет - это как бы обрамление для SM-сцен.

"ну у Говарда же они были, пусть и не они, и не BDSM, но были же!!! он сам так писал, но его гнобили и весь изврат пришлось вырезать, а на самом деле его ого как ого. ну и что, что без примеров?! "Драгоценности Транникоса" Валенсо Тину бичом отделал - налицо педофилия, и BDSM!!! какая разница что он спятил от страха? какая разница почему бил?! и вообще СПАРТА!!!"

[Зогар Саг]

Цитата: Зогар, ты серезно? типа ему не давали, а уж он бы развернулся, кабы не воспитание и цензура, стал бы писать жестяк с порнографией, копрофилией, "золотым дождем" и двойным проникновением?

Эк у тебя фантазия-то работает... Чертознай теплое с мягким путаешь именно ты...дуальность мышления или/или- "или все или ничего"...
Говард бы не писал, потому что в его время в америке писать такое было малость бы не принято...Жил бы в наше время- многое и писал бы...
Насчет черновиков- поищи сам, у меня доступ к инету ограничен, на сайте где-то есть материал что-то вроде как создавался Конан- там все расписано...
По тем временам и это считалось жутким извратом и БДСМ...В других произведениях это заметно, еще четче...

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Эк у тебя фантазия-то работает... Чертознай теплое с мягким путаешь именно ты...дуальность мышления или/или- "или все или ничего"... Говард бы не писал, потому что в его время в америке писать такое было малость бы не принято...Жил бы в наше время- многое и писал бы... Насчет черновиков- поищи сам, у меня доступ к инету ограничен, на сайте где-то есть материал что-то вроде как создавался Конан- там все расписано... По тем временам и это считалось жутким извратом и БДСМ...В других произведениях это заметно, еще четче...

Опять началась старая песня. "О времена, о нравы" и т.д. Еще с Египта, с Древнего Царства это пошло.

Говард был хороший, по тому что жил давно и был воспитанный; раньше всех хорошо воспитывали.

А теперь никого не воспитывают; все гадкие, занимаются BDSM-ом и т.д.

Стандарт нормального всегда смещается в сторону худшего.

Стандарт допустимого всегда тяготеет к извращениям.

Стандарт приемлемого обществом неуклонно стремится к признанию копрофагии единственным дозволенным методом сексуальной практики.

И так далее.

Сколько можно?

Добавлено через 6 минут
Слишком смело и абсолютно бездоказательно утверждать, что Говард, случайно родившись в наше время, в приведенной Чернознаем сцене бичевания Валенсо Тины, написал бы (добавил) "...а сам Валенсо в это время занимался самоудовлетворением".

[Стас]

Начало (первая строка) нового романа "про Конана":

"Палач был педофилом и садомазохистом...".

О, какой сюжет! Или нет, сюжет уже и не нужен. Первая сцена: указанный палач на 120-ти страницах удовлетворяет свои мерзкие прихоти под видом профессиональных занятий. Руководит им садомаг.
Вторая сцена Конан убивает палача; убивает садомага, убивает вообще всех; отвергает благодарность спасенной (но уже использованной) жертвы и удовлетворяет свою половую страсть с трупом садомага.
А еще дописать. "По древним киммерийским обычаям именно так поступали киммерийские воины со своими врагами. Негодяи, не умершвленные квалифицированно, не приносили чести воину и оскорбляли Крома".