BDSM в саге

[Blade Hawk]

Ну и что это доказывает, что эти писатели извращенцы? Писали это только ради того, у них гхм... "стоял" на подобного рода вещи? ))))) Ужасть-то какая, намеки на не-straight секес есть. ))))

[Стас]

Зогар Сагу.

Вот как у меня в переводе какого-то Д.Ришарда.

У Вас "Нзинга сладострастно посмотрела на нежное тело своей жертвы"

У меня - "Нзинга бысто осмотрела нежное тело девушки, привязанной к стене"

У Вас "Нзинга сладострастно наблюдала за тем, как корчится перед нею белая рабыня".

У меня:

"С кровавым наслаждением, исказившем ее красивое лицо, смотрела Нзинга на извивающуюся белую девушку"

У Вас "Лицо Нзинги горело дьявольской страстью. Огромная амазонка любовалась кровавыми рубцами, покрывавшими тело рабыни. Она вновь взмахнула плетью, желая излить всю свою извращенную страсть, пока эта белая рабыня не испустит последнего вздоха.

У меня:

"С пылающим лицом амазонка отвела руку для следующего удара. Она собиралась бичевать девушку, пока та не умрет".

Спорить о аутентичности переводов не хочу; просто сообщаю, что есть и приведенный мною вариант. Я в нем BDSM не усматриваю; разве самую малость только.

Добавлено через 7 минут
Еще раз Зогар Сагу.

Приведенный Вами перевод у меня, оказывается, тоже есть. Это перевод А.Чеха.

Повторюсь, не собираюсь спорить о том, какой перевод правильнее.

Я остаюсь при своем мнении; даже в Вашем переводе действия Нзинги имеют дознавательскую цель. А их первопричина - нормальная физиологическая (а может, и эротическая) страсть Нзинги к Конану и ее ревность.

Так я трактую ее поведение.

В приведенных мною цитатах действия "героев" не обусловлены какими-либо мотивами, за исключением именно садомазохистских.

[Blade Hawk]

У меня кстати вопрос возник. А когда отец лупасит сына ремнем по голой жопе - это что, BDSM (подчинение (bondage) - доминирование (domination) - садизм (sadism) - мазохизм (masochism)) с элементами педофилии, гомосятины и инцеста?

[Зогар Саг]

Цитата: Ну и что это доказывает, что эти писатели извращенцы? Писали это только ради того, у них гхм... "стоял" на подобного рода вещи? ))))) Ужасть-то какая, намеки на не-straight секес есть. ))))

Да я и не говорю, что извращенцы...

Цитата: У Вас "Нзинга сладострастно наблюдала за тем, как корчится перед нею белая рабыня". У меня: "С кровавым наслаждением, исказившем ее красивое лицо, смотрела Нзинга на извивающуюся белую девушку"

"Сладострастие" или "кровавое наслаждение"- в любом случае удовольствие от процесса получала)))
но спорить не буду, может у меня и кривой перевод ( хотя взят именно из этой библиотеки)..по остальным приведенным цитатам есть что оспорить?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Лавкрафт писал BDSM!?!? Ой, мама дорогая, до этого даже я не додумался...Чертознай, ты растешь в моих глазах, извиняюсь за тавтологию, прямо на глазах...

с учетом того что Барток привел "красные гвозди" в качестве примера BDSM, то да, любой случай насилия можно считать за BDSM, даже "ну погоди»
))))))))

Цитата: Автор: Зогар Саг А жирно не будет...

после того как ты предложил искать доказательства твоей правоты мне самому, не жирно

Цитата: Автор: Зогар Саг Хорошо, приведу...

и где BDSM? ты готов пришить это слову вообще к любому виду наказания по любому поводу? вопрос, Зогар: мама лупит дочку - это BDSM, педофилия замешанная на фрейдизме или еще что-то?

заметки из синопсиса не плохие, вот только связь его с BDSMом где? насилие вижу, а вот всего остального - нет.

Цитата: Автор: Зогар Саг Мой меченосец хватает принцессу – уже практически обнаженную – и заваливает ее на алтарь забытых богов, в то время как снаружи бушуют битва и резня, и она остатками воли, сквозь сумерки, воспринимает происходящее сардонически. Я не знаю, как это понравится читателям. Держу пари, что некоторые из них желают этого. Заурядный человек имеет тайное желание быть головорезом – хвастливым, пьянствующим, дерущимся, насилующим.»

и? слово "насилующим" как-то связанос BDSM? не хочу говорить в лоб, чтобы шоком не было для некоторых, но изнасиловать можно и без BDSM.

отпад что и говорить, Нзинга спятила на почве ревности и воспользовалась властью помучить рабыню. а ты шьешь субкультуру, что можно подумать Нзинга так каждый день развлекается. тогда и Конана запишем в извращенцы? кому ударил по роже, налицо извращение, все активные виды спорта замешаны тогда тогде тоже на BDSMе
Зогар, пора бы и отличать уже просто насилие и BDSM.
в случае Нзинги - насилие. BDSM - если бы Хабела постанывала "еще! еще!"

Блэйд, так обьясни мне, раз Зогар так упрямо молчит по поводу жесткости в книгах тогдашнего времени - почему в той самой Америке кто хотел писал, что хотел, Лавкрафт о жертвоприношениях, Стоу о пытках, а вот Говарда гнобила цензура и пуританское воспитание. это с какого перепугу?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk У меня кстати вопрос возник. А когда отец лупасит сына ремнем по голой жопе - это что, BDSM (подчинение (bondage) - доминирование (domination) - садизм (sadism) - мазохизм (masochism)) с элементами педофилии, гомосятины и инцеста?

у меня вот такой же возник вопрос!

Добавлено через 8 минут
можно я отвечу!!!
итак, сын подчиняется, примеривает на себя роль жертвы, внутренне соглашается с ней, как там Зогар с вики привел пример - это уже BDSM + регулярность этого занятия, с заранее распределенными ролями. доминирование - безусловно, опустить оппонента, доказать что именно он, а не кто другой здесь главный. садизм - налицо, это причинение боли своему же ребенку. мазохизм - определенно, сын терпит в который раз унижение. педофилия? ну конечно - отец же любит сына, по тому и бьет по жопе. Гомосятина - не без этого, возможно сам ритуал избиение лишь повод пощупать за жопу. инцест? - ну а как же без него, как там Фрейду? - типа сын мечтает отыметь мать, вот отец его для профилактики и бичует.

а если еще и приговаривает - ты вонючий скот! будешь хорошо учиться?! то можно пристегнуть еще и зоофилию. ведь он сына же любит...

Добавлено через 2 минуты
Блэйд, клевый вопрос!
как из случае обычного насилия раздуть всевозможные извращения и пришить их к Саге.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai Блэйд, так обьясни мне, раз Зогар так упрямо молчит по поводу жесткости в книгах тогдашнего времени - почему в той самой Америке кто хотел писал, что хотел, Лавкрафт о жертвоприношениях, Стоу о пытках, а вот Говарда гнобила цензура и пуританское воспитание. это с какого перепугу?

Повторюсь, под запертом было не столько насилие (чрезмерное было запрещено), сколько вопросы касающиеся секса. А по поводу насилия - фонтанирующих струй крови и кровавого фарша из мяса из костей тогда быть не могло. Как и аля-аксеновских перлов тоже.

[Chertoznai]

ну так речь то не о сексе, а о BDSM. тогда топик нужен "Секс в Саге" - это там место заявлением о пуританстве и цензуре в то время.
хотя на мой взгляд секса в Саге мало, но не потому что не принято было писать в той среде, а потому что литературный жанр такой. в нем секс идет намеками и примеров подобного завались: Муркок, Лейбер, Нортон и т.д. причем и по сей день мало, таков жанр, хотя о пуританстве теперь нет и речи

[Blade Hawk]

BDSM - это тип сексуальных отношений. А не просто насилие.

[Chertoznai]

изначался вопрос поднимался о BDSMе, в Саге присутсвует насилие, причем много. но BDSMа - субкультуры, где мучения ведутся к вещей радости обоих сторон - нет. как и нет подробных описаний в духе "я тебе вырву ноготь, а ты детально опишешь что чувствуешь" - это чистой воды садизм ради садизма.

когда человека пытают вставив в зад раскаленный прут, с целью выбить показания, это пытка и насилие. BDSM приходит когда человеку эта пытка в кайф.
хотя возможно для кого-то мать лупящая дочь - это лесбийский BDSM, замешанный на доминировании и педофилии.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk BDSM - это тип сексуальных отношений. А не просто насилие.

насилие, это часть BDSMа, но не не только оно одно. без ролевой составляющей BDSMа вообще не будет. зато насилие запросто обойдется без нее.

[Зогар Саг]

Цитата: заметки из синопсиса не плохие, вот только связь его с BDSMом где? насилие вижу, а вот всего остального - нет.

Мне даже с тобой спорить неохота...Если ты в упор не видишь в этих отрывках секусальной составляющей, если тебе два человека упорно говорят одно, а ты все равно предпочитаешь видеть другое, если даже само понимание что такое БДСМ у тебя меняется от поста к посту- в общем я лучше помолчу, а то дальнейшая дискуссия чревата... забанишь еще, с тебя станется...

Цитата: но BDSMа - субкультуры, где мучения ведутся к вещей радости обоих сторон

в сабжевых постах тоже не было "к вящей радости обеих сторон"...так что или тему перименовывайте или я уж не знаю...