Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Творческие колонки посетителей форума > Автор Зогар Саг
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2009, 17:59   #1
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Там помимо этого еще несколько значений...

ога, только эти понятия относятся к животным, и средневековью. понятие "незаконнорожденности" возникло уже в средневековье, когда брак благославляла церковь. у пиктов же дикарство во всей свой красе.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ублюдок, мразь- это все слишком общие понятия, нужно чтобы подчеркивалось именно его смешанная кровь...

полукровка. на крайняк ублюдок (это именно тот смысл этого слова, часто применяется к собакам - несет негативный подтекст)
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 18:02   #2
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,604
Поблагодарил(а): 391
Поблагодарили 593 раз(а) в 374 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
на крайняк ублюдок (это именно тот смысл этого слова, часто применяется к собакам - несет негативный подтекст)

В русском языке "ублюдок" по отношению к человеку - это оскорбление уже уж слишком общего характера...Полукровка- как-то бледно...

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 18:08   #3
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Бастард красивше звучит.

вот именно, слишком красиво для голозадого дикаря

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Насколько плотно заселен район их проживания- как то сложно сказать, возможно это были не самые заселённые места, особенно если туда, ближе к Пограничному королевству...во-вторых- на него и не было пох...как далеко не всегда было пох на евреев в средние века...

евреи не скрывались так как твои племена.
ближе к Пограничью - там Гандерланд. людей снова хватает

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
а насчет жертв- приносили видимо и вправду время от времени, но не так часто как это представлялось кретьянам...могли и добровольцев из своей среды выбирать, беглых рабов и дезертиров всяких ловить, мало ли...

дезертиры да рабы в горы на севере не побегут своих резать - эт изврат. тем более их и так мало.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Горы от границы далеко, ну не обязательно им уделяли такое уж пристально внимание...

это какие горы от границы далеко?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
В русском языке "ублюдок" по отношению к человеку - это оскорбление уже уж слишком общего характера...Полукровка- как-то бледно...

ты же автор, так опиши в чем смысл оскорбления. среди цивилизованных типа это было обычным делом, а среди дикарей\варваров - страшным оскорблением так назвать, так как они дикари-варвары род ведут от... знают своих предков до десятого колена, а тут нечто гнусное - полукровка

Последний раз редактировалось Chertoznai, 23.10.2009 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 11:55   #4
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,604
Поблагодарил(а): 391
Поблагодарили 593 раз(а) в 374 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
евреи не скрывались так как твои племена.

Тем более...Все равно ведь как-то выжили...

Цитата:
ближе к Пограничью - там Гандерланд. людей снова хватает

А какова у нас статистика по плотности населения в Гандерланде?

Цитата:
дезертиры да рабы в горы на севере не побегут

Если больше бежать будет некуда - побегут. К примеру чтобы в Пограничное Королевство пробраться и затеряться там...

Цитата:
своих резать - эт изврат.

Ну и что?

Цитата:
тем более их и так мало.

Ну иногда можно себе позволить...

Цитата:
это какие горы от границы далеко?

Опечатка- хотел написать "от столицы"...

Все про ахеронцев больше не спорю- "автор так видит"...
Насчет "бастарда"- я приму во внимание ваши с Блэйдом возражения)

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 12:56   #5
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Тем более...Все равно ведь как-то выжили...

они не скрывались так как твои ахеронцы. да их притесняли, были погромы - но вопрос о том могли ли они существовать тайно посреди цивилизованного мира не стоит. потому что они тайны из своего пребывания не делали.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Если больше бежать будет некуда - побегут. К примеру чтобы в Пограничное Королевство пробраться и затеряться там...

это из Аквилонии побегут в дыру вроде Пограничья? это несерьезно. беглым рабам и дезертирам прямая дорога в бандиты и пираты. ну какие бандиты в практически безлюдных горах? кого грабить - пастуха или отару овец?
несерезно.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну и что?

ты писал что они немногочисленны? а после обрядов вообще бы за сто лет никого не осталось. к тому же культы, основанные на уничтожении своих же - долго не живут. не нравится людям когда своих приносят в жертву.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну иногда можно себе позволить...

так они живут по законам ахерона или нет, иногда - это как часто. раз в день или раз в час, или раз в год? отчего такая молва идет у соседей от них?
на пустом месте такие вещи не появляются

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Опечатка- хотел написать "от столицы"...

ты согласен с тем что аквилония классическое феодальное государство? есть король в столице, который назначает управленцев на местах (графья и герцоги пошли именно отсюда). этот управленец защищает своих подданых\холопов, но сугубо потому что они его имущество, как охотничьи собаки, например. если его подданых кто-то обидит, даже заезжий рыцарь - тому не миновать неприятностей. если до этого самого представителя дойдет слух - что пропадают люди, причем давно - он вступится за свое имущество. пошлет своих людей узнать в чем дело, что из рассказаного правда, что нет. и только потом в случае нужды прибудет армия, которая будет значть кто конкретно виноват и где их искать и почему именно там.
ибо если представитель короля этого не сделает слухи пойдут еще дальше (кум, говорят на границе с немдией людей едять? да ты что?! - разговор в таверне тарантии). и когда до короля это дойдет, он натянет представителя в регионе по самые гланды (какого х...., ты еб......е рыло позволяешь, чтобы мои люди исчезали?!). далеко - эт значит что слух дойдет не так быстро. аквилония не Россия, слух годами идти не будет. а проявиться за считанные недели, причем обрастая такими подробностями, что вместо десяти исчезнувших крестьян будет десять заживо сожранных деревень.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Все про ахеронцев больше не спорю- "автор так видит"...

против видений автора не возражаю, но когда возникают такие моменты на пустом месте - смотриться не очень.
горные области где было бы подобное реально - границы пустош пиктов и Ванахейма или Зингары (это в западной части материка), где слова цивилизация практически не знают.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Насчет "бастарда"- я приму во внимание ваши с Блэйдом возражения)

надо же... неужели убедили? удивил ты меня Зогар.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 24.10.2009 в 12:58.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 07:35   #6
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,604
Поблагодарил(а): 391
Поблагодарили 593 раз(а) в 374 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
но когда возникают такие моменты на пустом месте - смотриться не очень.

Ну кому смотрится, кому не смотрится, всем не угодишь...

Цитата:
горные области где было бы подобное реально - границы пустош пиктов и Ванахейма или Зингары (это в западной части материка), где слова цивилизация практически не знают.

С удовольствием разместил бы их там, но Говард локализует потомков ахеронцев в других местах...Да и кому они были бы нужны- там на границе с Ванахеймом?

Цитата:
надо же... неужели убедили? удивил ты меня Зогар.

Я не сказал, что убедили, я сказал, что приму во внимание

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 09:56   #7
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
С удовольствием разместил бы их там, но Говард локализует потомков ахеронцев в других местах...Да и кому они были бы нужны- там на границе с Ванахеймом?

в отдалении от цивилизации подобный культ мог сохранить хоть частично мощь Ахерона. а среди цивилизованных и воинственных соседей - и выходит то что есть, кучка племен, которые с трудом помнят что они потомки ахеронцев. и эти вырожденцы тихо прозябают в горах - ну какая у них магия и т.д.?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну кому смотрится, кому не смотрится, всем не угодишь...

смотриться наверно тем, у кого киммерийцы никак хрустальный мост из Бен Морга в Тарантию не достроят? ну раз так - то пусть смотрится

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Автор: АвгурПосмотреть сообщение
Зогар Саг отчасти прав:

Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана - тогда и надо принимать сведения из этого источника. а когда чел пишет о Хайборийской эре - надо принимать во внимание ее. а в ней сказано:

Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобри¬тании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, бо¬ровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упо¬минаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, сме¬шавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 26.10.2009 в 09:56. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 19:12   #8
Вождь
 
Аватар для Авгур
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Грязовец
Сообщения: 464
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 123 раз(а) в 60 сообщениях
Авгур стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана - тогда и надо принимать сведения из этого источника. а когда чел пишет о Хайборийской эре - надо принимать во внимание ее.

А чем Хайборийская эра лучше авторитетней Королей ночи? И там и там есть связь с псевдодревностью и историей. Если пикт 3 века знает свою генеалогию на столь длинные времена(до Кулла) это о чем то говорит.
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобри¬тании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, бо¬ровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упо¬минаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, сме¬шавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

Ну я думаю ты в курсе что королевство которое основали ирландские скотты называлось Далриада, что пикты то ли пришли в Шотландию с юга, то ли были тут издавна. И то что бабка основателя Кеннет Мак Алпин основатель Шотландии (объединивший Дал Риаду и Пиктавию) был внуком пиктской принцессы
Скрытый текст: источник
Мак Кензи А. Рождение Шотландии. - СПб.: Евразия, 2003
Авгур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 09:56   #9
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,604
Поблагодарил(а): 391
Поблагодарили 593 раз(а) в 374 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
и эти вырожденцы тихо прозябают в горах - ну какая у них магия и т.д.?

Вырождение не означает отсутствия магии)) А она у них хреновая, о чем я чессно написал...Что не означает хотя бы боле-менее развитого шаманизма...
Цитата:
Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана

Возможно, это жуткая ересь с твоей тз, но я считаю, что это один и тот же народ...

Цитата:
смотриться наверно тем, у кого киммерийцы никак хрустальный мост из Бен Морга в Тарантию не достроят?

Угу, это страшная секта еретиков противостоящих правоверным из киммерийской епархии Церкви святого Ктулху с главным святилищем на Бен Морге)))

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 26.10.2009 в 10:09.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 11:36   #10
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,351
Поблагодарил(а): 387
Поблагодарили 1,151 раз(а) в 593 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Темная Империя

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Возможно, это жуткая ересь с твоей тз, но я считаю, что это один и тот же народ...

С Авуром я вступать в споры, по понятным причинам не желаю, но как ты думаешь - Кормак и Бран Макморн принадлежат к одному народу? Или все-таки по сюжету повествования вообще рядом не лежат? Там еще Кулл викингов вел - они тоже шотландцы=пикты?

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый ролевой клуб в Москве Кэл Беседка 147 21.12.2010 16:37
Создаем новый фэнтези мир! Михаэль фон Барток Творчество 132 15.08.2010 13:27


Часовой пояс GMT +2, время: 05:34.


vBulletin®, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru