цвайхандеры,фламберги и тд.

[Михаэль фон Барток]

кстати...
до 13 века!!!
любимым оружием европейца (в том числе и конного рыцаря а не только клишированного "бородатого викинга" наипаче к 13 веку викинги уж давно осели кто где...) был боевой топор.
спрашивается почему?
у топора есть очевидные минусы.
поражает он не всей поверхностью.
в препятствиях вязнет (в щите ли черепушке ли раскроеннной).
ловкий противник может вцепиться в топорище.
а потому что европейцы в Темные Века сурьезно деградировали в смысле ремесел.
иными словами мечи они ковали буево! гнулись они у них и ломались частенько.
потому как задача это не для среднего оружейника - сделать метровую полосу хорошей стали.
а "железку" топора все ж таки могли сделать. да и не требует она (короткая и толстая) такого высокого качества металла и мастерства обработки.
так что - топор правил!
но веках в 13-14 ночалось таки выползнание из Темных Веков (чему крестовые походы в ходе которых европейцы разнесли арабскую цивилизацию в труху способствовали немало).
в том числе и оружие ковать лучше стали.

[Wlad]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток кстати... до 13 века!!! любимым оружием европейца (в том числе и конного рыцаря а не только клишированного "бородатого викинга" наипаче к 13 веку викинги уж давно осели кто где...) был боевой топор. спрашивается почему? у топора есть очевидные минусы. поражает он не всей поверхностью. в препятствиях вязнет (в щите ли черепушке ли раскроеннной). ловкий противник может вцепиться в топорище. а потому что европейцы в Темные Века сурьезно деградировали в смысле ремесел. иными словами мечи они ковали буево! гнулись они у них и ломались частенько. потому как задача это не для среднего оружейника - сделать метровую полосу хорошей стали. а "железку" топора все ж таки могли сделать. да и не требует она (короткая и толстая) такого высокого качества металла и мастерства обработки. так что - топор правил! но веках в 13-14 ночалось таки выползнание из Темных Веков (чему крестовые походы в ходе которых европейцы разнесли арабскую цивилизацию в труху способствовали немало). в том числе и оружие ковать лучше стали.

не стану с этим спорить... меч требует определённого уровня развития технологии, а европа долго оставалась диким краем(рим разрушили,оазграбили но так варварами и остались). Арабские сабли на много по качеству превосходили западное оружие,чтото от арабов перешло испанским мастерам,их клинки тоже очень высоко ценились,неплохое оружие делали немцы,у них было несколько приличных марок,Золинген живёт до сих пор...

Я както,опыта ради,взял лом 5кг.(меча под рукой не оказалось на тот момент,а всякие шашки и прочие катаны это не то) весом и попытался им помахать,руки отвалились в момент(лом не отбалансированный и неудобный),а если ещё добавить вес доспехов 18-25кг. железа то вообще интересно получается... БЫЛИ ВРЕМЕНА-БЫЛИ И ЛЮДИ !!!

[Chertoznai]

лом конечно это не меч, и дело не только в балансе (хотя он тоже важен), к слову - вес большинства мечей был не больше 1,5 кг, а зачастую и меньше 1 кг. конечно были экземпляры и 10-15... только очень и очень редко.
просто это избитый штамп кино-книгами, что меч - заточенный лом и не более того.

[Wlad]

Цитата: Автор: Chertoznai лом конечно это не меч, и дело не только в балансе (хотя он тоже важен), к слову - вес большинства мечей был не больше 1,5 кг, а зачастую и меньше 1 кг. конечно были экземпляры и 10-15... только очень и очень редко. просто это избитый штамп кино-книгами, что меч - заточенный лом и не более того.

некотрые так и были,по типу заточенного лома,но это ранние варианты. а так,меч это меч... не лом,не заточенная ресора,и не жестянная поделка на стенку.

весь смысл моего экспиремента был в том,чтобы приблизительно определить нагрузки бойца воюющего цвайхандером,нагрузки ОЧЕНЬ немалые

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Wlad весь смысл моего экспиремента был в том,чтобы приблизительно определить нагрузки бойца воюющего цвайхандером,нагрузки ОЧЕНЬ немалые

тебе от этого эксперимента стало легче? ну типа без лома в руках не понять, что он тяжелее, чем бокал с пивом))))) и не так приятно держать

[Wlad]

Цитата: Автор: Chertoznai тебе от этого эксперимента стало легче? ну типа без лома в руках не понять, что он тяжелее, чем бокал с пивом))))) и не так приятно держать

ага,значительно легче... это как слышать о гиннесе и пить гиннес!

что такое таскать на себе доспехи я испытал в армии,броник,сфера и ещё щит... построения и прочие черепахи тоже испытывал,притом в реале... работает,хоть и старая фишка,а вот с мечём както не складывалось,а интересно ведь

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Wlad ага,значительно легче... это как слышать о гиннесе и пить гиннес!

щас догадаюсь - пить гиннес приятнее, чем махать ломом)))))))))ты не удивишься если я скажу, что это было видно сразу)))

Цитата: Автор: Wlad а вот с мечём както не складывалось,а интересно ведь

ограбь музей! там точно хоть что-то, но будет

[Wlad]

Цитата: Автор: Chertoznai щас догадаюсь - пить гиннес приятнее, чем махать ломом)))))))))ты не удивишься если я скажу, что это было видно сразу))) ограбь музей! там точно хоть что-то, но будет

Да вы сударь,никак стебаетесь надо мной?

[Chertoznai]

по поводу музея?! ну что Вы, сударь, как Вы могли так плохо обо мне подумать?! я разве давал повод?! я обижен и возмущен до глубины души!
))))))))))))))))))
музей - единственное место, где старое оружие есть, и в отличии от антикварных магазинов плохо охраняется. могу предложить детальный план похищения - идеальное преступление! ну как?

[Wlad]

Цитата: Автор: Chertoznai по поводу музея?! ну что Вы, сударь, как Вы могли так плохо обо мне подумать?! я разве давал повод?! я обижен и возмущен до глубины души! )))))))))))))))))) музей - единственное место, где старое оружие есть, и в отличии от антикварных магазинов плохо охраняется. могу предложить детальный план похищения - идеальное преступление! ну как?

Даааа.... такого подельника(или организатора,это как суд посмотрит)у меня ещё небыло... Ну чтож,давайте ваш план,сударь...