Самый аутентичный Конан в кинематографе

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 ...попутно вспоминая вопрос о Древней Греции и статуе Геракла - вряд ли можно хоть предположить повлияла ли эта и подобная культура человеческого тела на Говарда в создании его героя - это будет из пальца высосанный даже не аргумент, но с другой стороны я не соглашусь с тем, что Говард о гимнастах Греции даже мельком ничего не знал.

Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана

Цитата: Автор: monah240683 Я к тому, что никто не докажет, что Говард не лукавил, хваля такие рисунки, на которые сейчас опираясь можно оперировать как неопровержимыми доказательствами того, что это идеал Конана для Говарда. Почему? Да хотя бы уже потому, что читая его рассказы я вижу совершенно иной типаж, без того, чтобы наворачивать себе какие-то культуристские стереотипы. А книгу я читал за пару лет до мульта и фильм со Шварцем меня вообще никак не повернул на гигантоманию в представлении себе Конана, о чём я отдельно говорил...

Ну тут не совсем так. Как не крути, а ты человек своего времени, а Говард - своего. То что для Говарда казалось супер накачаностью, для современного человека, воспитанного на боевиках с бодебилдерами в главных ролях, кажется хлипковатостью. И тут дело даже не в образе Арни в роли Конана, а в общем изобили подобных типажей, которых во времена Говарда просто не было. Вот и на подсознание накладывается, так как предтавление о большом и накачанном человеке у современного человека, и человека первой половине 20 века немного разные

[Lex Z]

Цитата: Автор: Germanik Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана

Я со своей стороны не вижу ни одного аргумента в пользу того что боксёры хоть как-то могли повлиять на образ Конана.
Мифология Хайбории - это античная мифология. И Конан - это образ античного героя. И он именно такой, каким видели своих героев греки.
И хватит уже тыкать своей картинкой где Конан ростом с женщину которая возле него, да еще с короткой стрижкой и явно светлыми волосами.
Что можно на ней разобрать - непонятно.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Автор: monah240683 неужто описывая несомненно более развитого в параметрах по сравнению с обычными людьми, Говард один в один лепил их... да хотя бы с тех же боксёров? Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

Как это где ловкость? По Блэйду ловкость в узкой талии. Если талия узкая - значит ловкий, как тот чувак из игры. Раз в игре чувак с узкой талией прыгает по стенам и делает тройное сальто с места - значит, все ловкие должны быть такой же комплекции. Как кошка. И еще, раз уж Конан кошка, он должен делать ня. Ведь все кошки делают ня. Если конан не делает ня - то не кошка, что противоречит Говарду.

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана

С этим и не спорю, но несогласен полностью и с тем, что Говард ориентировался только на реальность и на окружающих его людей, в частности кумиров реальных, хотя бы чисто тех же боксёров: исходить только из этого, оправдывая в своих глазах образ Конана в голове Говарда - тоже неправильно на мой взгляд. ИМХО...

Цитата: Автор: Germanik у тут не совсем так. Как не крути, а ты человек своего времени, а Говард - своего. То что для Говарда казалось супер накачаностью, для современного человека, воспитанного на боевиках с бодебилдерами в главных ролях, кажется хлипковатостью. И тут дело даже не в образе Арни в роли Конана, а в общем изобили подобных типажей, которых во времена Говарда просто не было. Вот и на подсознание накладывается, так как предтавление о большом и накачанном человеке у современного человека, и человека первой половине 20 века немного разные

С этим, как общей тенденцией, также согласен, но я о другом: неужто описывая несомненно более развитого в параметрах по сравнению с обычными людьми, Говард один в один лепил их... да хотя бы с тех же боксёров? Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

...И не закидывайте мне стероидников: по этому поводу у меня мнение ещё более однозначное.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: monah240683 Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее?

найти фото где тот же Бэр на "крокодильчике" стоя ноги за голову закидывает?

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 С этим и не спорю, но несогласен полностью и с тем, что Говард ориентировался только на реальность и на окружающих его людей, в частности кумиров реальных, хотя бы чисто тех же боксёров: исходить только из этого, оправдывая в своих глазах образ Конана в голове Говарда - тоже неправильно на мой взгляд.

Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться

Цитата: Автор: monah240683 Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

Ну я уже приводил пример с Льюисом. Высокий. большой, не толстый, не перекачанный, ловкий, кстати, и кошачьи движения у него проскакивают А вообще я представляю себе Конана, как человека ок. 2 м роста с пропорционально обыфчному человеку развитыми частями тела и развитой, но не накачанной мускулатурой.

Цитата: Автор: Lex Z Я со своей стороны не вижу ни одного аргумента в пользу того что боксёры хоть как-то могли повлиять на образ Конана.

Я лично конкретно про боксёров ничего и не говорил. Я говорил, что он не мог описывать Конана по типу людей, которые появились позже жизни Говарда. А ловкость, скалолазанье и тихоходность Конана при его очень высоком росте можно объяснить с логической стороны только поджаростью.

Цитата: Автор: Lex Z Мифология Хайбории - это античная мифология. И Конан - это образ античного героя. И он именно такой, каким видели своих героев греки.

Это ты сам придумал? Откуда такая инфа? Сэт тоже античный бог? А Иштар, Дэркето? Имир, как я понимаю, тоже?

Цитата: Автор: Lex Z Что можно на ней разобрать - непонятно.

Говард. видимо, что-то разобрал

[monah240683]

Цитата: Автор: Lex Z Как это где ловкость? По Блэйду ловкость в узкой талии. Если талия узкая - значит ловкий, как тот чувак из игры. Раз в игре чувак с узкой талией прыгает по стенам и делает тройное сальто с места - значит, все ловкие должны быть такой же комплекции. Как кошка. И еще, раз уж Конан кошка, он должен делать ня. Ведь все кошки делают ня. Если конан не делает ня - то не кошка, что противоречит Говарду.

Игровой персонаж - игрой и останется, но в общем Блейд прав и дело даже не в столько тонкой талии, сколько не в грузности самой комплекции тела при одновременной развитости и потенциальной мощи рук, плечевого пояса, груди-корпуса. Другое дело, что это всё при значительном росте, поэтому реально найти гибкого и ловкого человека, хотя бы на вид при соблюдении остальных параметров - фактически невозможно.

Поэтому и приходится снижать планку, подбирая обычных людей и мотивируя тем, что Говард описывал своего Конана базируясь на том, что знал и что хотел показать, вот только вопрос на чём он действительно базировался и как на самом деле смотрел на тот или иное, обсуждаемое здесь как предполагаемая конечная истина, которую мы ему приписываем.

Касательно кошки... это вряд ли возможно в реальности, поэтому в книге - да, в жизни, это реальный человек с параметрами Кличко-Рока и максимум гибкостью-ловкостью барса.
Тот же Кличко хоть и подтянут и параметричен, но нихрена не достаточно ловок, гибок для Конана и на ногах держится как обычный человек, а не "вростает" в неё - что кладёт свой отпечаток на телосложение: такой человек более пластичный и подвижный даже на вид...

Скрытый текст: 1

По-моему именно в этом и причина разногласий, что по книжке пробуют найти реального претендента в жизни и образ с которого Говард такое написал, что пиздец - это с одной стороны, а с другой - пихают в Хайборию здоровяка действительно громилу не особо задумываясь над реалистичностью всего остального, мол, спишется, это ж фентези - это пиздец само-собой.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток найти фото где тот же Бэр на "крокодильчике" стоя ноги за голову закидывает?

Мне Рока с выпрыжкой со спины вполне достаточно для человека хоть в общем базисе способного передать Конана-гиганта как он может быть без того, чтобы ему партнёров по площадке подбирали низкорослых (хотя последняя "мелочь" никогда режиссёров и не заботила, чё уж там, если влом на актёра парик нацепить и глаза в голубой цвет покрасить!), но если есть - давай, интересно посмотреть...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Germanik Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться

Ну?
А кто о качках говорит как таковых?
Или высокий и широкоплечий с мощными руками должен выглядеть только узловатым и усохшим - по той причине, что качков небыло, сориентироваться не на кого (хотя качки тут вообще не при делах - чего за них вцепились-то?), а надо во что бы то ни стало выписать героя из будничной реальности?

Я к тому, что в таких вопросах иметь представление о качках и не надо: Кличко тоже не качок, но факт, что существует. Или по твоему это от Чернобыля такие СЕЙЧАС появляются, а во времена Говарда таких людей и небыло вовсе.

Или может Говард чем-то обязан был читателю и себе соблюдать дотошную реалистичность изображая рослого мужика и при этом наделяя его телесными способностями пантеры?

Цитата: Автор: Germanik А вообще я представляю себе Конана, как человека ок. 2 м роста с пропорционально обыфчному человеку развитыми частями тела и развитой, но не накачанной мускулатурой.

Аналогично, только добавлю рельфно-узловатую мускулатуру тела. Хотя бы как на том рисунке, что Константин приводил в пример одобрения Говардом, и соответствующую выправку.

[Lex Z]

Цитата: Автор: monah240683 Игровой персонаж - игрой и останется, но в общем Блейд прав и дело даже не в столько тонкой талии, сколько не в грузности самой комплекции тела при одновременной развитости и потенциальной мощи рук, плечевого пояса, груди-корпуса. Другое дело, что это всё при значительном росте, поэтому реально найти гибкого и ловкого человека, хотя бы на вид при соблюдении остальных параметров - фактически невозможно.

Интересно, как ты охарактеризуешь этого человека:



Гибкий. Ловкий. Сильный. Развитые грудь-руки-корпус. При этом есть некоторая грузность. Конан таким не мог быть?
У Федора рост "всего" 183. Увеличь рост до 2 метром, пропорционально рост увеличь габариты тела, и это будет человек, вполне сопоставимый в габаритах с Конаном.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Germanik Говард. видимо, что-то разобрал

В этом случае давайте картинку большего разрешения.
На той картинке что публикуете вы, выходит то что Конан ростом с женщину которая рядом.
Насчёт того что Говард что-то заметил, я так думаю что на тот момент он был рад что хоть кто-то обратил внимание на его героя и только поэтому он мог дать положительный образ. Картинка ведь достаточно слабая. Её художественная ценность весьма сомнительна.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Автор: Germanik Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться

При чем тут качки? Кто вообще говорил в этой теме что Конан должен быть качком?
Посмотри на сёрфера Мамоа и на борца Емельяненко. Из этих двоих как раз Мамоа накачивал себе сиськи чтобы хоть как-то соответствовать. У Фёдора - тренировки исключительно на силу и выносливость. И кто выглядит внушительнее?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Germanik Это ты сам придумал? Откуда такая инфа? Сэт тоже античный бог? А Иштар, Дэркето? Имир, как я понимаю, тоже?

Я так вижу Хайборию. Это смесь эпох и культур, но, в основном, это античный мир.

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Ну? А кто о качках говорит как таковых? Или высокий и широкоплечий с мощными руками должен выглядеть только узловатым и усохшим - по той причине, что качков небыло, сориентироваться не на кого (хотя качки тут вообще не при делах - чего за них вцепились-то?), а надо во что бы то ни стало выписать героя из будничной реальности?

Ну в общем он же мутанта какого-то лепил, поэтому в любом случае долженн был пусть не полностью списывать, но хотя бы ориентироваться на реальных людей

Цитата: Автор: monah240683 Я к тому, что в таких вопросах иметь представление о качках и не надо: Кличко тоже не качок, но факт, что существует.

Ну так я и не говорил. что он перекачан для Конана. Вполне себе как раз конановский вид. Только вот в динамике у него, действительно, ловкости чуток не хватает, а у Леннокса и она имеется

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Ну в общем он же мутанта какого-то лепил, поэтому в любом случае долженн был пусть не полностью списывать, но хотя бы ориентироваться на реальных людей

Наверное "не" пропустил?..

..Конечно, но не до того, чтобы из-за неналичия такого человека в реальности начинать и фентезийного героя настолько "очеловечивать", что и я легко за 15-летнего Конана сойду при своих 1.75 и 80-ти кг. веса!

Цитата: Автор: Germanik ...а у Леннокса и она имеется

Относительно - да, в абсолюте - вряд-ли. Леннокс ловок и гибок в позиционной боксёрской борьбе, а в динамике когда надо и отпрыгнуть и увернуться амплитудно и пробежать легко пригнувшись - это ещё вопрос.

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Наверное "не" пропустил?..

Не "наверное". а точно пропустил

Цитата: Автор: monah240683 Конечно, но не до того, чтобы из-за неналичия такого человека в реальности начинать и фентезийного героя настолько "очеловечивать"

А кто говрит, что говард списывал Конана с конкретного человека? Разговор только о том, что б внешний облик ГГ соответствовал качествам. которыми обладает данный человек. Например, маловероятно, что человек в 200 кг весом пролезит в 20-тисантиметровую щель, а чеоловек ростом 1,40 - подымит 150 кг.