Темная Империя

[Chertoznai]

по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху:

http://fantlab.ru/work74736
"Железный демон" устроит?

[Зогар Саг]

Неа, не устроит...Нету там ни одного лавкрафтовского божества...Дагон- не бог, а город...Дагон- не изобретение Лавкрафта, а филистимлянское божество, в Библии упоминается...Говард и без Лавкрафта прекрасно мог его знать...
А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг ссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать..

ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.

Цитата: Автор: Зогар Саг Хастур в них никак не не попадает

разумеется, он к ним и не относится. это докиммерийское божество

Цитата: Автор: Зогар Саг И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

вот:

Цитата: Автор: Chertoznai по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху: http://fantlab.ru/work74736 "Железный демон" устроит?

Цитата: Автор: Зогар Саг ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...

может Барток их и притащил из любимого "копья фроста", сейчас и не вспомнить. был где-то топик с обсуждением того, чему в киммерии быть - надо там смотреть.

Цитата: Автор: Зогар Саг Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...

где ему неприятно? ты об чем? чел констатирует свою точку зрения "я верю в Крома - мне этого хватает". при чем тут обилие?
и не ты ли говорил что этот выходец неповторимый и уникальный?

Цитата: Автор: Зогар Саг Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...

Цитата: Автор: Зогар Саг Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...

из того что упоминается один Кром - из этого не следует что больше богов не было. упомниается один, заявлений что он единственный ты так и не предоставил. зато есть это:

БАДБ, богиня, воплощение ярости сражения, одно из младших божеств киммерийской мифологии. Согласно поверьям, Бадб и ее сестра Морриган кружат над местом битвы в облике воронов.
Встречающиеся варианты имени: Бадба, Бадб (в мужском роде).
Р. Говард “Феникс на Мече“, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“

ЛИР, Лер, Ллир, одно из божеств киммерийской мифологии, бог водной стихии. Некогда жизнь предков киммерийцев была тесно связана с морем, и Лир был очень почитаемым божеством, однако после Катаклизма, лишившись выхода к Океану, киммерийцы сохранили имя Лира лишь в легендах, помня его как отца бога Мананнана.
Культ Лира от киммерийцев был перенят мореходами Ванахейма, где этого морского бога почитают наряду с Ньордом, исконно нордхеймским божеством.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.
Бог моря в кельтской (ирландской и валлийской) мифологии

МАНАННАН, Маннан, киммерийский бог волн, особо почитаемый в озерных областях страны. Так как Катаклизм отрезал предков киммерийцев от моря, образ Мананнана, бога водной стихии, во многих регионах Киммерии трансформировался в представления об этом боге, как о хозяине лошадей, что связано с древними описаниями Мананнана, скачущего по волнам на чудесном коне.
Встречающиеся варианты имени: Махнан.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.

МАХА, киммерийская богиня-мать, имеющая также ипостась богини битвы. Маха не принимает никакого участия в сражениях, однако всегда незримо присутствует над полем боя, изредка используя свою силу для помощи одной из сторон.
Р. Говард “Феникс на Мече“.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

зачод!
хорошо Зогар, дай мне сцылку что власть в Гиперборее захватила именно Вамматар. ну и сразу тогда на договор между пиктами, стигийцами и ахеронцами. чтобы все это было в любом классическом произведении

[Chertoznai]

кстати, на то как Хьяльмар ротрубает голову столетнему Горму тож не мешало бы увидеть

[Зогар Саг]

Цитата: ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.

ну дык я в принципе этого не отрицаю- у Робертса нет упоминаний это точно...Он вообще по-моему не больно-то согласует свое творчество с творениями остальных классиков, в том чсиле и Говарда...
Но- киммерийские боги которых ты упомянул- все четко кельтского происхождения...Откуда там взалисб Древние, при том, что о них в упор никто не писал в Киммерии и подумать об этом боляся..
Я хоть про ахеронцев пишу, я четко знаю на какое произвдение я опираюсь...Вот даже цитату могу привести:

Цитата: Но у немедийцев была еще одна тема для разговоров: Ксалтотун, человек в маске. Он редко появлялся на улицах Бельверуса. Рассказывали, что он подолгу беседует где-то высоко в горах с представителями древних народов — таинственными молчаливыми людьми в необычных одеждах, что хвалятся своим происхождением от жителей какого-то древнего и могучего королевства. Шептались о бубнах, гремящих на далеких горных склонах, о светящихся в темноте огнях, о приносимых ветром необычных песнях, о заклинаниях и ритуалах, забытых уже много столетий назад и передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений, где жили люди, чуждые жителям долин.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Chertoznai кстати, на то как Хьяльмар ротрубает голову столетнему Горму тож не мешало бы увидеть

Почитай "Хайборийскую эру"

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?

это такая манера оправдывать то, что придумано им самим. не нравяться ахеронцы - а у самих-то? не нравиться договор пиктов и стигийцев - а у вас там ..., 20 человек в крома верить не могут. а вот ахеронцы уничтожающие столетиями соседей - эт запросто.

причем это видно по разнице мнений сразу после прочтения - и здесь.

ладно Зогар, вопрос закрыт, считаешь альтернативой - считай
я задумаюсь над этим моментом тогда, когда выскажет это мнение человек непредвзятый. у которого мнение одно, и оно не меняется от случая к случаю.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Почитай "Хайборийскую эру"

про отрубание ничего нет

Цитата: Автор: Зогар Саг Но- киммерийские боги которых ты упомянул- все четко кельтского происхождения...Откуда там взалисб Древние, при том, что о них в упор никто не писал в Киммерии и подумать об этом боляся..

были киммерийские боги, до них были еще одни, Древние. когда Древние вынужденно ушли - пришли новые боги, с новыми религиями. жрецы хастура лишь осколок давно минувшей эпохи. и таких осколков в Хайбории хватает - в том же Кротоне, или одном из островов Стикса. они ни коим боком не относятся к новой религии где есть Кром, Мабд, Линн и остальные. точно так же как в отдаленных областях России кто-то живет по языческим обрядам, несмотря на тысячелетнее христианство.

Цитата: Автор: Зогар Саг Даже не знаю...Наверно буду лежать уткнувшись в подушку и глотать соленые слезы обиды))))

не расстраивайся! мы не позволим чтобы тебе не было ни о чем писать. если чо - скажи мы тебе фальшивый бан организуем для создания ореола мученника и борца с тоталиторизмом в лице модератора. а там глядишь тебе страну выделят в другой вселенной, возле Херхенланда где-нибудь, где младенцы выпивают мосг мамонтов через хобот. только к чужому миру поосторожнее относисись

[Зогар Саг]

Цитата: про отрубание ничего нет

Сказано, что пал от его руки...А как именно пал- не оговаривается...ты хочешь сказать, что столетнему пикту нельзя отрубить голову...

Цитата: жрецы хастура лишь осколок давно минувшей эпохи. и таких осколков в Хайбории хватает - в том же Кротоне, или одном из островов Стикса.

Или в горах на границе Немедии и Аквилонии...

[Зогар Саг]

Цитата: Мне бы до зеленых веников был бы этот обмен гнилыми помидорами, но в данном случае, затрагивается и моя персона. Мне, знаешь, это очень неприятно. И в таких спорах я, даже в качестве третьего лица, участвовать не желаю.

Видишь ли, у меня тоже есть авторское самолюбие какбе, и мне тоже неприятно когда мое произведение начинают обстебывать- не критиковать, а именно стебаться...
Поэтому было бы наверное справедливо, если бы ты с такого рода замечанием обратился к обоим участникам спора- я не жалуюсь, но это было бы логично...
Кроме того,я почти уверен, что Хастур и иже с ним- придумка Чертозная, и критикую я именно этот момент в вашем совместном творчестве...Я вот искренне не понимаю, почему человек допускающий возможность поклонения киммерийцев Хастуру, хотя в классике об этом ни сном, ни духом, начинает вдруг так активно докапываться до несчастных потомков ахеронцев на которых есть прямое указание у самого что ни на есть Говарда...даже если я и преувеличил немного их значимость...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Видишь ли, у меня тоже есть авторское самолюбие какбе,

А я, лично, тут причем?