Допустимость нововведений в Саге

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Пока только "Конан идет по следу" реально выбивается из общей хронологии.

ты про "не знающего страха говорил"?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai ты про "не знающего страха говорил"?

Ну, короче, где он там за родаков мстит.

[Germanik]

Цитата: Автор: Warlock там от Говарда только общий синопсис, а от первой до последней строчки написано де Кампом, что и становится очевидно в процессе чтения

Цитата: Автор: Warlock 17 ему там и только в финале Меча Скелоса 18 исполняется. а что опытный, так те кто не медленно учатся, там долго не живут

Ну тогда согласен. до первой половины 80- х авторы пытались следовать хронологии де Кампа. Но уже следующее поколение Робертс, Мур, Тертлдав, Карпентер и др. следовали только Говарду.

Цитата: Автор: imhep-aton Мур - это Мур, что сделано, то сделано. Получается, что "раз он так, то и я так же".

А что Мур такой большой авторитет? Так действительно можно сказать, что "сделано, то сделано" и брать за основу произведения, например Мэнсона или даже Локнита. Тем более, что как я уже сказал, не факт, что Бритунию Мур описал самый первый и в своём описании не противоречит какому-то из более ранних авторов.

Цитата: Автор: imhep-aton К тому же Саге уже не один десяток лет, и теперь уже более ясно, что к чему.

Наоборот, как мы видим всё ещё больше запуталось, и если до середины 80-х авторы обращали внимание на творчество де Кампа, то после - только на творчество Говарда.

Цитата: Автор: imhep-aton Так можно и Локнита взять за пример: а я чё, хуже Локнита?

Вот поэтому я и предлагаю следовать только Говарду, так как он бесспорный эталон, а о каноничности остальных авторов уже могут возникать споры. В принципе я и призываю брать пример с того же Робертса, который в своих произведениях учитывал только первоисточник.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai Пока только "Конан идет по следу" реально выбивается из общей хронологии. ты про "не знающего страха говорил"?

Нет Блэйд говорит о "Конан идёт по следу " Мура, у которого Конан ещё не став вором в Шадизаре уже к тому времени успел побывать практически во всех уголках Хайбории.

[Blade Hawk]

Про Робертса я говорил. )

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik А что Мур такой большой авторитет? Так действительно можно сказать, что "сделано, то сделано" и брать за основу произведения, например Мэнсона или даже Локнита. Тем более, что как я уже сказал, не факт, что Бритунию Мур описал самый первый и в своём описании не противоречит какому-то из более ранних авторов.

до него описывал Джордан, описание Мура ему не противоречит.

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну, короче, где он там за родаков мстит.

"не знающий страха"

Цитата: Автор: Germanik Нет Блэйд говорит о "Конан идёт по следу " Мура, у которого Конан ещё не став вором в Шадизаре уже к тому времени успел побывать практически во всех уголках Хайбории.

ты точно этот роман иммешь в виду? это я к тому что там упоминаються персонажи "Огненного зверя", спустя довольно большой промежуток времени. посмотри еще раз Германик.

Добавлено через 3 минуты
Самое первое столкновение с цивилизацией кончилось для него цепями и рабством у гиперборейцев. С того времени, как он сбежал из неволи, минуло менее десяти лет; воспоминания были еще свежи и по-прежнему заставляли Конана клокотать от ярости.
"Конан идет по следу"

[Warlock]

а меня что-то тоже клемануло, будто это период до воровской карьеры,хм...

[Стас]

Стигия, к слову, у Карпентера еще описана в "Гладиаторе".

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai ты можешь привести цитаты, такого прям разного видения Стигии?

Де Камп:

Цитата: Казалось, что над Стигией довлеет какое-то страшное проклятие... . Они направлялись к сердцу этой зловещей, объятой потусторонним мраком земли.

Робертс:

Цитата: В Стигии сильная власть, — напомнила ему Калья, — и люди привыкли рассчитывать на нее. Ты же сам видел, сколько здесь везде солдат короля. Правители богаты и могущественны, у них тут есть полиция и суды, народ миролюбивый, зачем им всем ходить с мечами?

Объятые потусторонним мраком проклятые земли и миролюбивый народ уповающий на заботящиеся о нём государство у меня как-то не ассоциируются. Де Камп:

Цитата: Темные воды Стикса разделяли земли Шема и Стигии. Кое-кто называл Стикс Рекой Смерти, ибо считалось, что от его вод поднимаются ядовитые испарения, а в глубинах его не может выжить ни одно живое существо. Последнее явно не соответствовало действительности, — всю ночь со стороны реки слышались рев крокодилов и тяжелое сопение бегемотов. На людей же река действительно оказывала губительное воздействие, — тот, кто хотя бы единожды окунался в воды реки Стикс, заболевал мучительной неизлечимой болезнью. Никто не знал, откуда берет начало эта река. Она терялась где-то за стигийскими пустынями, в джунглях Кешана и Пунта. Поговаривали, что на землю она вытекает из самого Ада, дабы устрашать и губить людское племя.

Робертс:

Цитата: Процветает, ведь наш отец Стикс заботится обо всех нас. Взгляните сюда. — Он показал на бесконечную вереницу баркасов. Груз на них был прикрыт парусиной, которая в свою очередь удерживалась и стягивалась сетью, сплетенной из пеньковых веревок. — На этих баркасах зерно для Мессантии: в южном Аргосе засуха и большой неурожай. А теперь посмотрите вон туда. – Он указал на целую флотилию маленьких рыбацких лодок у северного берега: люди собирались на ночной лов, на носу и корме горели фонари, виднелись приготовленные сети. — Рыбаки заняты своим промыслом не только днем, но и ночью. Днем им приходится опускать свои сети глубоко. С наступлением вечера тучи насекомых спускаются к воде в поисках пропитания. Рыбы поднимаются наверх, чтобы ловить насекомых, а рыбаки выходят на ночной лов, чтобы поймать эту рыбу. В этой последовательности содержится какая-то прелесть, не правда ли?

тут вообще полноре противоречие между де Кампом и Робертсом. Так как же описывать Стигию и Стикс?

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну, короче, где он там за родаков мстит.

Ну так это да как раз "Не знающий страха" (извини Блэйд был поторопился ответить раньше тебя), но это как раз тот роман. где описывается Стигия.

Цитата: Автор: Chertoznai только не забудь, что де Камп описывал Стигию вдалеке от побережья, а Робертс границу Шема и Стигии, где эти две страны не могли даже определить чей порт.

Вот именно, что у Робертса Стигия страна как страна. со своими заморочками. авторитарным правительством, но "не объятая потусторонним мраком земля". Такой себе Хайборийский Мордор, как это вышо у де Кампа. А вообще к чему эти споры, если Робертс сам заявил. что творчество де Кампа он во внимание не брал, а тоолько творчество Говарда.

[Warlock]

ээ, люди, кому не сильно в лом, переведите для неграмотных это интервью Робертса. шибко интересно почитать о сей личности, а то у нас на форуме он по умолчанию в одну из самых культовых фигур Саги зачислен, а я хорошо помню только его Дикую Орду