Бунт писек

[Vlad lev]

Ещё один взгляд :
Эрнст Чёрный «Вслед за фюрером» от 20.04.2012:
"Заказные уголовные дела и идиотские судебные процессы не редкость и вряд ли могут серьезно удивить наших граждан. Это естественно в такой коррумпированной стране, какой стала Россия за последние лет 15.
Поэтому нет сомнений, что очередная подлость судебной системы по отношению к «веселым хулиганкам» из Pussy Riot - дело привычно заказное. И заказчики, похоже, серьезные: высокопоставленные попы, чиновники, чекисты. Традиционна и поддержка: околоцерковные блюстители средневековой нравственности, плюющие вместе с заказчиками и на десять заповедей, и на само христианство.
Привлекает внимание другое. При рассмотрении ходатайства о продлении ареста «веселым хулиганкам» (непонятно, зачем вообще их надо было арестовывать) судья Иванова сослалась на опасность расправы с участницами панк-молебна. А вот это уже серьезное признание: проговорилась судья. Поэтому, учитывая тесную связь в системе власть-суды-«православные патриоты», исключить существование плана расправы нельзя. Не зря же судья зачитала письмо одного из "патриотов" об "антинравственном заговоре" и "врагах целостности России".
Судья Иванова, как мне кажется, достойная последовательница Гитлера–Геббельса. Это они в свое время придумали такой «гуманный» ход для перемещения евреев в гетто и концлагеря: спасали от гнева народа. А Иванова даже никуда и не перемещала. Просто оставила за решеткой. Ничего особенного: свободная воля судьи в свободной стране!
Правда, при этом гражданка Иванова в судебном заседании фактически подтвердила, что в стране отсутствует система полицейской защиты граждан. Поэтому спасать граждан от очумевших в религиозном экстазе бандитов можно только в тюрьме. Какое человеколюбие! Браво, ваша честь! Впрочем, о какой чести здесь может идти речь. Честь - штука одноразовая. Однажды переступив через эту самую честь..."

[Jamal]

Цитата: Автор: Стас666 Прощение имеет ценность для прощающего, и ни для кого иного.

Именно, поэтому и простить должны лишь тогда, когда хотя бы кто-то из этих ... раскается.

Цитата: Автор: Germanik Ну за искренность они уже перед Богом будут отвечать. Ну в самом деле не церковникам же решать искренне они раскаиваются или нет. Так и не далеко и до того, чего в православии никогда не было - до инквизиции.

Это да, но ведь я говорю свои мысли. Ежу понятно, что истинную искренность не измерить.

Цитата: Автор: Стас666 Патриарх приказывает светским властям примерно наказать мелких хулиганов.

Так, насколько я знаю, они и светские законы нарушили.

Цитата: Автор: Стас666 А надо - призвать к покаянию, и простить вне зависимости от покаяния.

Не надо.

[Стас]

Цитата: Автор: Jamal они и светские законы нарушили

Да, никто не спорит; но РПЦ тут не уместно определять виновность и меру наказания.

Цитата: Автор: Jamal Не надо

ИМХО, надо, ибо "не ведают, что творят". Это будет намного весомей, что всеобщий молебен. Весомей в духовном плане.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 но РПЦ тут не уместно определять виновность и меру наказания.

РПЦ, здесь как бы в роли пострадавшего, и поэтому она пытается давить на органы правопорядка и судебные органы. Человек у которого украли, например, автомобиль, тоже в некотором роде совершает подобное давление по мере сил, отстаивая свои интересы. Он тоже требует для виновного справедливого по его мнению наказания. Но мы же не говорим в подобнном случае, что пострадавший приказывает органам правопорядка. Моральное право церкви в свете собственной докрины на подобное давление - это уже отдельный вопрос, впрочем касающийся только внутрених положений самой церкви, то есть является её внутренними проблемами. Если же рассматривать церковь просто, как юридическое лицо в светском государстве, без всяких религиозных заморочек то её "давление" на органы правопорядка пока не переходят допустимых меж "давления" обычного потерпевшего.

[Стас]

Germanik, это очень верно ты написал

Цитата: Автор: Germanik поЗДТрадавшего

Да, они такие и есть.

ОНИ НЕ ПОСТРАДАЛИ. Нет физического вреда - ничего не сломали и не украли. Только с учетом

Цитата: Автор: Germanik всяких религиозных заморочек

- тогда, да.

Но если только репутационный ущерб, "на духовном плане", то и давление, которое ты допускаешь, должно быть духовное. Отлучить от церкви - кто против. Я - за!.

Добавлено через 4 минуты
Анафема маранафа.

Добавлено через 1 минуту
РПЦ, получается, сама не верит в отлучение?

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 Нет физического вреда - ничего не сломали и не украли.

Ну вообще-то к уголовной ответственности можно уже привлечь даже за незаконное проникновение.

Цитата: Автор: Стас666 Но если только репутационный ущерб, "на духовном плане", то и давление, которое ты допускаешь, должно быть духовное. Отлучить от церкви - кто против. Я - за!.

То есть по такой логике не крещённые или, например, мусульмане могут хоть срать в церкви - их всё равно нельзя отлучить

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Стас666 РПЦ, получается, сама не верит в отлучение?

Отлучение это прежде всего запрет на любые связи церкви с отлучённым и запрет отлучённых принимать участие в религиозных церемониях. Как данное наказание может воздействовать на людей, которые, если и ходят в церковь, то только за тем, что бы просто погнать - ума не приложу. К тому же не факт, что все из них вообще православные христиане даже по крещению (не говоря о вере).

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Germanik РПЦ, здесь как бы в роли пострадавшего, и поэтому она пытается давить на органы правопорядка и судебные органы.

опять-таки подобное возможно при скатывании к клерикализму.

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik к уголовной ответственности можно уже привлечь даже за незаконное проникновение

есть еще "мыслепреступление" (Оруэлл).

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Germanik Как данное наказание может воздействовать на людей, которые, если и ходят в церковь, то только за тем, что бы просто погнать - ума не приложу

Отлучение - пример духовного воздействия. Как еще - и я не знаю, но это не значит, что нужно вопить "ату его"

[Jamal]

Цитата: Автор: Стас666 Это будет намного весомей, что всеобщий молебен. Весомей в духовном плане.

А не нужен всеобщий молебен, не нужен. Лично я и не за него. Посадить.

Цитата: Автор: Germanik То есть по такой логике не крещённые или, например, мусульмане могут хоть срать в церкви - их всё равно нельзя отлучить

В том и дело, что отлучение - вещь такая, мутная. По этому нужно более весомое воздействие.

Цитата: Автор: Стас666 Отлучение - пример духовного воздействия. Как еще - и я не знаю, но это не значит, что нужно вопить "ату его"

Нужно осудить по нормативным возможностям, а не в духовном плане. Почему должны гулять на свободе люди, который наплевали на чувства верующих и продолжают туда плевать? Или на этот момент всем пофиг?

[Стас]

Цитата: Автор: Jamal не нужен всеобщий молебен, не нужен

Да, не нужен.

Цитата: Автор: Jamal Нужно осудить по нормативным возможностям

Да, вот-вот и статья такая появиться "богохульство", как будто Бог сам не может защитить свой Храм. Сейчас, или позднее.