Самый аутентичный Конан в кинематографе

[Germanik]

Цитата: Автор: vladimirtsebenko Не такой то он и здоровьій Шварцушка:

Ну так это смотря, какой период в его жизни брать Я не гворил, что из Шварца в принципе не могли сделать хорошего говардовского Конана (по крайней мере внешне). Но почему-то не захотели этого сделать. Получился какой-то русоволосый варвар-качок. а не говардовский Конан. Кстати

Цитата: Автор: Lex Z Не думаю что стоит так уж пренебрежительно относится к мнению человека, написавшего весьма достойные романы, которые были напечатаны и изданы на бумаге.

Ну во-первых, как мы знаем, издание на бумаге - это ещё не показатель , так как мы знаем примеры Неграша. Орли и т. д. и это далеко не единичные случаи. Но благо, к Брэнту данное замечание не имеет отношение, так как он написал всё-таки достаточно добротные произведения. Во-вторых, тогда Брэнт был действительно не прав, так как он или не внимательно читал эссе Говарда, или не внимательно читал конкурсное произведение Зогара (если не ошибаюсь), так как там гвоврилось о событиях в несколько сот лет после Конана, когда рыжие ваниры захватили Стигию.

Цитата: Автор: Lex Z Возможно, методом алогичных манипуляций и можно втиснуть рыжих стигийев в Сагу, но не думаю что это так уж нужно.

Цитата: Рыжеволосые ваниры взбунтовали рабов и, свергнув правящую касту, заняли ее место. Со временем они подчинили себе северные негритянские державы, основали великую империю и нарекли ее Египтом. От рыжих победителей пошла первая династия фараонов.

"Гиборийская Эра" Р. Говард
Так что я тут не вижу ничего алогичного. наоборот, всё очень логично.

Цитата: Автор: Lex Z У Мамоа не то телосложение чтобы Конана играть. Надо четко осознавать свои данные и понимать, что твоё дело сниматься в Спасателях Малибу, а не играть таких сложных во всех отношениях героя как Конан.

Момоа далеко не идеал, но повторюсь, на мой взгляд, ещё не кому из исполнителей роли Конана не удалось так близко приблизится к говардовскому образу. Ну а насчёт самой игры - вообще смешно сравнивать.

Цитата: Автор: Lex Z Если у кого-то, после прочтения Саги, сложилось впечатление о Конане как о пляжном сёрфере, то выражаю мои глубочайшие соболезнования.

Ну снялся чувак в "Спасателях Малибу", так что это клеймо до конца жизни? Слай вообще в порно снимался, так что ему надо сказать: "твое дело сниматься в порно, а не играть такие сложные роли, как Рэмбо?" Ну а Момоа ещё хорошо показл себя в "Игре престолов", и если за роль Конана я ему бы поставил твёрдую 4, то за роль Дрого - 5. так что он вно не актёр одной роли.

Цитата: Автор: Lex Z Для меня Конан - это образ Геракла, образ сильного во всех отношениях человека.

Геракл - это не просто человек, а полубог, что не единожды подчёркивается в греческой мифологии. А Конан - человек, варвар, протокельт, так что паралелли с Гераклом, если и есть, то они очень далёкие. Если с кем-то и сравнивать Конана из мифологических персонажей, то он скорее близок, как я говорил выше к Кухулину. а не Гераклу.

Цитата: Автор: Lex Z Мы, вообще, что обсуждаем, реальную жизнь или фэнтэзи? Конан - мифический персонаж. Персонаж сказки. Да, он был здоровым быком и да, он при своей массе был хорошим скалолазом, вором, и т.д. Нравится кому-то или нет, но таким его создал Говард.

Ну я как бы почти уверен. что в представление Говарда понятие здоровяк. отличалось от образа современных качков.

Цитата: Автор: Lex Z А Конан не может быть похож на тигра и выглядеть ловким? Тигр не может быть ловким? Или Конан должен непременно внешне походить на кошку? А тигр может обладать кошачьей поступью?

Тигр может, а шкаф 2х2 м - не может

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Lex Z Нравится кому-то или нет, но таким его создал Говард.

И наконец, где именно написано. что таким его создал Говард?

[Lex Z]

Цитата: Автор: Germanik Геракл - это не просто человек, а полубог, что не единожды подчёркивается в греческой мифологии. А Конан - человек, варвар, протокельт, так что паралелли с Гераклом, если и есть, то они очень далёкие. Если с кем-то и сравнивать Конана из мифологических персонажей, то он скорее близок, как я говорил выше к Кухулину. а не Гераклу.

Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела, и Говарду, мол, больше не с кого было писать Конана как только с боксёров-негров легкого веса. Это совершенно ошибочная точка зрения. И мой пример со статуей Геракла - тому подтверждение. Не имеет значение, кем был Геракл в мифологии - человеком, полубогом или богом. Важно то, что скульптор представлял себе, как должно выглядеть тело героя эпоса. Люди даже того времени представляли себе, как может и должен выглядеть герой.

Вообще, если учитывать мнение Блэйда, то лучшим вариантом на роль Конана стала бы актриса Холли Берри. Ну а почему нет? Всем параметрам соответствует: смуглая, черные волосы, гибкая как кошка, по скалам наверняка скачет как козочка. Все чётко по Говарду.

[Blade Hawk]

Вообще ты начинаешь ерничать. Пытаешься впихнуть свое мнение другим, используя софистические приемы. То есть представить свою позицию наиболее красиво выглядящей, а позицию оппонента переврать, очернив её.

Конан по Говарду выглядит ловким, гибким, напоминает грациозную кошку. Но при этом же он высок, выглядит мощным, мускулистым, огромным. "Волком среди дворняг". И при этом он мужчина и да смуглый. Я уже предлагал более подходящий образ (по телосложению чисто). И ты это знаешь.



Во всей этой ситуации я всё больше убеждаюсь в мысли, что на слова Говарда тебе плевать. Ибо всё от него, что не подходит под твой стереотип игнорируется, "забывается" и высмеивается.

Цитата: Автор: Lex Z Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела,

До появления бодибилдинга люди не знали что такое анаболические стероиды и синтол. Культура тела была естественной. Эти "боксеры-негры легкого веса" ближе к греческим стандартам" нежели твои качки. Да, бодибилдинг он разный, об этом надо упомянуть. Но в любом случае главное в нем - это фигура и сила. Но не ловкость, гибкость, грациозность. И в этом случае я должен согласиться с Роком, например. При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров.

Современные воины, на самом деле.
Это типа вот:

[Lex Z]

Цитата: Автор: Blade Hawk Конан по Говарду выглядит ловким, гибким, напоминает грациозную кошку.

Пруф давай. Цитату про грациозную кошку. На английском.

Цитата: Автор: Blade Hawk Но при этом же он высок, выглядит мощным, мускулистым, огромным. "Волком среди дворняг". И при этом он мужчина и да смуглый. Я уже предлагал более подходящий образ (по телосложению чисто). И ты это знаешь.

И что, ты хочешь сказать, что этот чувак, которого ты предлагаешь, менее накачан чем Шварц? Да Шварцу до него два года и месяц тренировок. И с какой стати он ловкий и гибкий? Потому что у него тонкая талия? Тонкая талия - это признак ловкости?

Цитата: Автор: Blade Hawk Во всей этой ситуации я всё больше убеждаюсь в мысли, что на слова Говарда тебе плевать. Ибо всё от него, что не подходит под твой стереотип игнорируется, "забывается" и высмеивается.

Как раз именно тобой упорно игнорируется образ гиганта-варвара. Массивного человека, с развитыми мускулами. Вы в своей погони за "кошачьей поступью" готовы кого угодно подвести под образ Конана, игнорируя то что он был гигантом.

Цитата: Автор: Blade Hawk Эти "боксеры-негры легкого веса" ближе к греческим стандартам" нежели твои качки.

Почему качки мои? Где я говорил что Конан должен быть бодибилдером?
Моя мысль - Шварц гораздо более правдоподобный Конан, чем пляжник Мамоа.

Цитата: Автор: Blade Hawk При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.

Как раз именно в миксфайте представлены бойцы абсолютно всех комплекций и строений тела. Посмотри на Фёдора. Глядя на него, ты посмеешь сказать что он не гибкий? Или взять его брата Александра который еще выше и шире. Чем не Конан? Да вполне. Не надо никаких мышц. У человека должно быть мощное тело. И как раз именно бойцы миксфайта часто сочетают в себе эти качества. Или Кличко. Оба брата. Нормальные Конаны получились бы. Но Мамоа...
Кстати, в фильме Конан-Варвар также есть типажи воинов-здоровяков без всякого бодибилдинга. Это, к примеру, тот чувак с боевым молотом (забыл как звали).

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Germanik кажется, немного отошли от темы. Не суть важно, профессиональный военный, спецназовец, спортсмен-единоборщик или смежные с ними профессии. Ни одна из данных профессий не требует развития мышц до уровня культуристов или близко к ним. Даже чисто силовые виды спорта - тяжёлая атлетика, пауэрлифтинг и т.д. не требуют внешнее сверхразвитие мышц. Главная функция профессианального бодибилдинга - чисто эстетическая. вот поэтому я и сомневаюсь, что Конан был качком в современном понимании.

Покажите мне кто в этой теме писал что Конан должен быть качком???
Вы меня уже заколебали. Конан - гигант с развитой мускулатурой. Качок - нет.

[Germanik]

Цитата: Автор: Lex Z Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела

Что такое культура тела люди знали а вот о культуре тела в понимании современного бодебилдера люди до 20 столетия врядли знали .

Цитата: Автор: Lex Z Не имеет значение, кем был Геракл в мифологии - человеком, полубогом или богом. Важно то, что скульптор представлял себе, как должно выглядеть тело героя эпоса.

То есть ничего. что данный "человек" сын зевса. и это не налагает на него никакие дополнительные возможности? ну тогда давайте сделаем из Конана сынва Крома .

Цитата: Автор: Lex Z Вообще, если учитывать мнение Блэйда, то лучшим вариантом на роль Конана стала бы актриса Холли Берри. Ну а почему нет? Всем параметрам соответствует: смуглая, черные волосы, гибкая как кошка, по скалам наверняка скачет как козочка. Все чётко по Говарду.

Ну практически. кроме двух пунктов: рост и то, что она женщина

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.

Кстати, согласен. Почему боксёры и другие единоборщики не качают мышцы до размеров бодебилдеров? Возможно потому. что в настоящей схватке они и не так сильно помогают, а возможно даже и мешают?

[Blade Hawk]

Я имел ввиду проф-спортсменов, специализирующихся на рукопашном бое. Про военнослужащих ничего плохого сказать не могу и подвергать их дискриминации тем более.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk Я имел ввиду проф-спортсменов, специализирующихся на рукопашном бое. Про военнослужащих ничего плохого сказать не могу и подвергать их дискриминации тем более.

А никто и не говорит о них плохого.
Просто воин- это воин.
То, есть тот кто воюет.

[Blade Hawk]

То есть на создателей этого фильма: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/442568/ можно подавать в суд за клевету?

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk То есть на создателей этого фильма: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/442568/ можно подавать в суд за клевету?

Фильм можно назвать как угодно.
Суть от этого не измениться.