Персонажи Саги о Конане.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Впрочем це уже злостный оффтоп...

Ну так давай попросим чертозная перенести эти посты в отдельную тему.

Цитата: Автор: Chertoznai тебе никто на личку не присылал по этому поводу гневных посланий? типа с каих пор "фон" это не про Хайборею?

Нет, пока всё спокойно

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг а обычаи у всех степняков были примерно одинаковы...

Кстати, тоже не уверен, что обычаи представителей фино-угров были одинаковые с представителями Алтайской семьи. Так можно сказать, что и обычаи горцев одинаковые- какая разница шотландец ты или чечен.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Нет, пока всё спокойно

))))
я тут тоже подумывал себе звучное имя допридумать, типа Чертознай де Чертяка, но после твоего поста как-то не уже не хочется.

[Зогар Саг]

Цитата: Чего-то такого не припомню, Германия- да, по-моему окраины Франции, но не Париж.

Да попутал малость...Ну Орлеан, тоже неплохо...

Цитата: Не помню у угров обычай насыпать курганы из черепов.

Эт ты Тимура чтоли вспомнил? Дык то уже не совсем те монголы...Тут больше специфика личности, чем самого человека...

Цитата: Но главный аргумент - Говард подробно описывает этногенез германцев, а про финов у него ничего нет, так как как народ они возникли на много тысячилетий позже Хайборийской эры.

Не факт...Возможно, он их просто не стал описывать...

Цитата: The origins of other races of the modern world may be similarly traced; in almost every case, older far than they realize, their history stretches back into the mists of the forgotten Hyborian age...

Цитата: Ну древние германцы известны римлянам со II в нашей эры, как этнос они возникли ещё раньше.

О греманцах еще Цезарь писал, если уж на то пошло...Но дело не в этом...А в том, что он писаал о тех кто был ближе и известнее...А насчет финно-угров: дык он них писали как раз именно в те самые времена- второй век нащей эры когда о народах Европы римляне узнали немного больше...О "фенах" и "эстиях" пишет Тацит, о "финнах"- географ Птолемей

Цитата: а вообще по Асгарду и Ванахейму - Говард взял названия, а не саму суть мифов.

Дык и Де Камп поступил с Гипербореей точно так же...Что там может напоминать о Финляндии кроме имен и географических названий- точнее одного такого названия? Если его гиперборейцы- это финны ( которая Суоми), ну тады ой ))

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Эт ты Тимура чтоли вспомнил? Дык то уже не совсем те монголы...

Ну не совсем те, с добавлением тюркской крови, но всё-равно намного ближе к чингисхановским монголам, как этнически, так и по культуре, чем венгры.

Цитата: Автор: Зогар Саг греманцах еще Цезарь писал, если уж на то пошло...

Там у меня очепятка, я "до" не дописал, в смысле II в до н. э.

Цитата: Автор: Зогар Саг дык он них писали как раз именно в те самые времена- второй век нащей эры

См. выше.

Цитата: Автор: Зогар Саг Что там может напоминать о Финляндии кроме имен и географических названий- точнее одного такого названия?

А этого не достаточно?

Цитата: Автор: Зогар Саг а вообще по Асгарду и Ванахейму - Говард взял названия, а не саму суть мифов. Дык и Де Камп поступил с Гипербореей точно так же...Что там может напоминать о Финляндии кроме имен и географических названий- точнее одного такого названия? Если его гиперборейцы- это финны ( которая Суоми), ну тады ой

Так да не так. Асиры - это предки германцев. поэтому и имена у них могли быть германские (прагерманские) и боги. Насчёт гипперборейцев мы решили, что они не предки финов. Через тысячелетия культуру гипербореев финам также никто не мог передать. Нет у финов той цепочки заимствования(Стигия - Египет - Греция - Рим и т. п.), с помощью которой можно объяснить появление гиперборейских названий у этих народов. Получается: гипербореи - многотысячилетний разрыв - фины.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Дык и Де Камп поступил с Гипербореей точно так же...Что там может напоминать о Финляндии кроме имен и географических названий- точнее одного такого названия? Если его гиперборейцы- это финны ( которая Суоми), ну тады ой ))

у них и не напоминает, напоминает у тебя

[Зогар Саг]

Цитата: Ну не совсем те, с добавлением тюркской крови, но всё-равно намного ближе к чингисхановским монголам, как этнически. так ми по культуре. чем венгры.

Ну понятно, что ближе чем венгры...Но тут уже на мой взгляд больше специфика личности Тимура и вообще восточной деспотии, чем монголов...Что-то похожее еще ассирийские цари делали...
Впрочем мы таки свалились в злостный оффтоп- я уже начинаю терять связь между сопоставлением жестокости венгров и монголов и происхождением финнов от гипербореев.)))

Цитата: А этого не достаточно?

нет...

Цитата: Нет у финов той цепочки заимствования(Стигия - Египет - Греция - Рим и т. п.), с помощью которой можно объяснить появление гиперборейских названий у этих народов.Получается: гипербореи - многотысячилетний разрыв - фины.

При желании эту цепочку можно придумать довольно легко, ну да ладно- меня тут и так вот-вот в злостного альтернативщика запишут...

Цитата: у них и не напоминает, напоминает у тебя

Чем же? У меня даже верховное божество Гипербореи- скандинавское

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Но тут уже на мой взгляд больше специфика личности Тимура и вообще восточной деспотии, чем монголов...

Возможно отчасти это и так, но в таком случае можно говорить о специфике личности Чингизхана или Арпада. Хотя в истории нет случайного прихождения конкретных личностей к власти. Если в Средней Азии стал править Тамерлан или в СССР Сталин, то это не просто случайность, а закономерный ход истории со всеми вытекающими последствиями. Хотя даже если вспомнить чингизхановских монголов, то у них тоже довольно часто было разграбление и массовое убийство мирного население даже в тех городах, которые сдались добровольно, не говоря уже о сопротивлявшихся. У венгров масштаб насилия был намного меньше.

Цитата: Автор: Зогар Саг Впрочем мы таки свалились в злостный оффтоп- я уже начинаю терять связь между сопоставлением жестокости венгров и монголов и происхождением финнов от гипербореев.)))

А что нельзя вести дискуссию по нескольким темам одновременно?

Цитата: Автор: Зогар Саг нет...

А что ты тогда считаешь калькой?

Цитата: Автор: Зогар Саг При желании эту цепочку можно придумать довольно легко, ну да ладно- меня тут и так вот-вот в злостного альтернативщика запишут...

Было бы очень любопытно послушать. Может я бы и сменил своё мнение.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг У меня даже верховное божество Гипербореи- скандинавское

вот именно. если где-то Скандинавия и присутствует - там это в Нордхейме, да и то в изменном виде.

[Зогар Саг]

Цитата: У венгров масштаб насилия был намного меньше.

Дык и самих венгров было намного меньше...Ну а вообще:

"Должно быть ужас, который наводили эти походы, сознаетльно поощрялся- как это в дальнейшем имело место с монголами- чтобы заранее парализовать всякий дух сопротивления. Вместе с внезапностью именно это и составляло главные козыри нападавших" (Люсьен Мосье. "Варварские нашествия на Западную Европу: волна вторая")...В данном отрывке известный французский историк-медевист грит именно о венграх....

Цитата: А что ты тогда считаешь калькой?

Ну, если бы Гипреборея описывалась как этакое аморфное, безропотное образование, без сильной центральной власти, которую вечно угнетают выходцы из того же Нордхейма, колонизируют окраины и так далее- тогда, да была бы калька....

Цитата: Было бы очень любопытно послушать. Может я бы и сменил своё мнение.

Ну примерно так- асы и ваны когда сносили наконец окончательно Гиперборею уничтожили подчистую всех хозяев замков, но еще более менее осталось в живых подневольное население- "сервы" условно говоря...Частично истребленное, частично рассеянное, это самое население стало уходить на юго-восток когда начали наступать льды...там оно постепенно затерялось в лесах и горах, смешалось с иными племенами и в итоге стало соврешенно новым народом, из которого впоследствии зародятся финно-угры...
Но в мифах и легендах этих племен остались смутные упоминания об их прежних жестоких владыках ( к которым они не обязаны были исптывать никакой любви), что впоследсвии и трансформировалось в предания о "Лоухи хозяйке Похиолы"...
Эти же предания вернулись на родину, когда потомки гиперборейцев и смешавших с с ними племен, вновь начали расселяться на запад- в том числе и дойдя до современной Финляндии...

[Germanik]

Что ж любая версия , если это конечно не полный бред, имеет право на существование. Но согласись, что эта связь финов с гиперборейцами по сравненю с передачей исторических сведений по цепочке Стигия - Древний Египет - Эллада - Древний Рим, кажется немного притянутой за уши .