Карта Хайбории

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Ладно ещё Ванахейм и Асгард размещены оригинально, но обратите внимание на размеры и расположение Каурана (Хаурана)! И уж совсем неприпустимо распологать Замору и Коринфию посредством "прокладки" из Бритунии!

Меня больше умилило, что Туран не граничит с Вилайет, Пограничное королевство доползло до Пиктов, Кеми оказывается не лежит на Стиксе - вместо него там утсуется Асгалун, а Кауран размерами сравнялся с Немедией )))

Добавлено через 52 секунды
Аграпур тоже каким-то образом не лежит в Туране.

[Rock]

Вот об этой некорректности я и говорил

[monah240683]

Уф-ф-ф-ф-ф!!!

... "Вина!!! Клянусь Кромом! - я хочу вина!!!"

Всю ночь искал любые карты Хайборийской эры по всей Сети!.. А половину того, что нужно нашёл по ссылкам на форуме!!!
Ну хоть не зря лазал: не всё нашёл, но всё же не с пустыми руками...

Начну, пожалуй, с благодарности!
Во-первых, СПАСИБО Константину Ф. за "хороший пинок под зад"! Нашёл я репринт форзаца "Азбуки". Да, действительно - издательство "ЭКСМО" использовало её в своих сборниках (оформлял карту, если не ошибаюсь - С. Троицкий). Но это карта именно "Азбуки", а не "ЭКСМО", где она в ещё более дооформленном виде - с накладкой современных материков, рябью воды и прочими рюшечками совершенно не нужными собственно для самой карты. Совершенно согласен с тобой: все эти рюшки не придают самой карте значимости, но в случае "восстановления" по ней Восточной части континента, а тем более для толкового оформления конечного результата на компьютере - они мне, на время обработки, совершенно необходимы... Были! Почему?
Дело в том, что варианта карты "ЭКСМО" я всё равно не нашёл, и скорее всего не найду. Это пустяк - легко могу наложить совр. континент на карту "Азбуки" так, как на карте в моём экземпляре книги "ЭКСМО"... Но зачем "лепить горбатого" (как говорят в Украине, на Запорожье, когда делают "Запорожцы"), если можно купить "Жигули"?
Нашёл я одну, на мой взгляд, самую лучшую (В ПЛАНЕ КОМПАНОВКИ ХАЙБОРИЙСКОГО МАТЕРИКА И "КЛАССИЧЕСКОМУ" СООТНОШЕНИЮ СТРАН) и наимение неточную карту. Правда пришлось делать скриншот, так как скачать или сохранить не получилось: она воспроизводилась плеером на всем нам знакомом "Альбоме фэнтэзи" - разрешение маленькое, до 800 пикселей по ширине - на такой базе вообще не развернёшся!!! Хорошо, что у тебя, Константин, в более раннем сообщении осталась активной ссылка на немецкий сайт... Признаюсь, я сам там лазил в "автономном режиме", но такого большого разрешения этой карты как ты - я не нашёл тогда! Вобщем - ещё одно ОГРОМНОЕ СПАСИБО в твою сторону! Ты её "назвал" - "От немецких друзей". Знаю, скажеш, что только полный балбес не смог бы нарыть этой карты раньше и сразу, но и она была бы наполовину бесполезна, если бы я не нашёл её контурный вариант. наложенный на проэкцию современного евроазиатского материка и Африку (ты о ней тоже упомянул). Ввиду того, что ты не загнал её сюда для наглядности и ссылки не оставил (я, кстати, тоже уже не помню, где её нарыл. Вроде сайт "Maps of Hyborian Age") загоню её сюда в дозволенном разрешении: 800 на "сколько получится" пикселей - хотелось бы обсудить на форуме со знающими хайборийцами все её недостатки, перед тем как приступать к созданию на её базе русифицированной карты.
Загнал ещё кучу карт, но практической ценности для форумчан они никакой не принесут; скорее оформительную ценность... скорее всего для меня одного.

Да, Rock, как ты говорил - для чайников дохайборийского периода: на каком именно ролике "Age of Conan" ты видел карту, вернее - где этот ролик? Я тут по нескольких сайтах игры пошнырил - обрывки карт каких-то видел, но что-то невразумительное: наверное не то смотрел! Подскажи, где именно ты смотрел конкретно этот ролик.

[Rock]

Цитата: Автор: monah240683 Да, Rock, как ты говорил - для чайников дохайборийского периода: на каком именно ролике "Age of Conan" ты видел карту, вернее - где этот ролик? Я тут по нескольких сайтах игры пошнырил - обрывки карт каких-то видел, но что-то невразумительное: наверное не то смотрел! Подскажи, где именно ты смотрел конкретно этот ролик.

не помню я чтобы что-то говорил про чайник дохайборийского периода попробую скрин карты из видео выложить,но позжене умею я сюда ю-тюбовские ролики совать,научите
дам просто ссылку на видео http://www.youtube.com/watch?v=7m-FUVg0xmc

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock не помню я чтобы что-то говорил про чайник дохайборийского периода попробую скрин карты из видео выложить,но позжене умею я сюда ю-тюбовские ролики совать,научите дам просто ссылку на видео http://www.youtube.com/watch?v=7m-FUVg0xmc

Rock, дохайборийское ведро - это я!!!
Ты же вспомнал просто чайников - это я тебя перефразировал!
... Спасибо за ссылку! Качество не ахти, но карту немного рассмотрел, на паузе. Эх жаль "они там мало свеч зажгли" ... Для оформлений карта точно подошла бы - сделана под старину! А вот на скрины было бы любопытно взглянуть!..

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Terrano Это ты про Дар Митры говоришь, Майкла Мэнсона, а в миру Михаила Нахмансона (Ахманова)

"Дар Митры" вот как раз собираюсь сесть почитать в свободное время...
Я в другом рассказе М. Мэнсона это прочёл - "Ристалища Хаббы".

[Terrano]

Цитата: Автор: Rock дам просто ссылку на видео http://www.youtube.com/watch?v=7m-FUVg0xmc

Клянусь всеми богами Хайбории, именно так я представлял себе Конана!!!

[monah240683]

И ещё одно СПАСИБО!!!
СПАСИБО Bingam Vici!!!
За что? Да за то, что проявила мою слепоту!!! Три часа ночи было - наверное я уже спал... Со шнуром от мышки в зубах!..
Нашёл я одну любопытную карту... Любопытную с точки зрения размеров и пропорции всего континента... Вон я её загрузил НИЖЕ!

Карта эта уже обговаривалась на этом форуме, по крайней мере Пелиас Кофийский вспоминал некого Рипке, по описанию которого, на ряду с описанием самого Говарда, составлялась эта карта - если верить подписи.
Так вот я нашёл ЭТОТ вариант карты - с английскими названиями и, большей частью, более чем оригинальными кордонами и размещением некоторых держав. Существует и "пустая" версия этой карты - её я и проспал! Но благодаря Bingam Vici и её ссылкам здесь (от 15.12.2009)- я загрузил себе и пустую карту без того, чтобы заново прочёсывать просторы мировой Сети...
Короче, расклад такой: загрузил и понял, что смогу с помощью фотопрограмм и программ для рисования заново нарисовать границы, слегка отредактировать и дооформить эту (англоязычную) карту на базе "пустой" карты. Сдвинуть горы и перенаправить реки одним словом в соответствии более к говардовскому канону и более классическому пониманию Хайбории...
Знаю, знаю - плагиат и прочее!!! Но карту я делаю ДЛЯ СЕБЯ! Давно хотел составить более-мение вменяемую катру с учётом всех разрознённых её вариантов - хотя бы в общих чертах. Рисовать от руки - не хочу: рисованная карта с виду не очень (пробовал - не ахти, хоть и рисую очень неплохо - не хвалюсь), а вот сделать на компьютере, на хорошей базе - это то, что надо: и меньше времени займёт, и чётко, и точно, и красиво. Да и проще. И переделать можно оперативно, добавить, если что.
Единственно что - не хочу отсебятщину городить. Проблема в том, что "классиков" я прочитал вдоль и поперёк по нескольку раз, а из "продолжателей" - от силы 60-70 произведений вразброс!
Кстати БОЛЬШОЕ СПАСИБО организаторам сайта и всем, кто трудится над его улучшением за то, что даёте возможность скачать недостающие произведения "Саги..." Я долгое время скачивал с разных концов Сети отдельные тексты, а тут всё в одном месте!
Здорово! Но пока я всё перечитаю - уйдёт пол-года, а то и год, если не больше. Для составления подробной карты это необходимо, а для оформления общей карты - "классиков" более-мение достаточно.
Достаточно-то достаточно, только есть места на разных картах, которые мне незнакомы, а некоторые места я хотел бы обсудить - как поправильнее сделать.

ПРОШУ ПОМОЩИ У ФОРУМЧАН!

Кардинально ничего переделывать не буду: русифицирую и попробую подогнать под "общий стандарт". Если получится карта - загружу сюда для обсуждения и - если получится достаточно хорошо - для общественного пользования. В случае необходимости добавлю первых авторов и свою редакцию.

Итак: У КОГО ЕСТЬ ВРЕМЯ И ЖЕЛАНИЕ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЗНАНИЕ "САГИ.." И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ: пересмотрите нижеприведённые мной проблемные пункты оформления карты. Некоторые моменты я хочу уточнить, некоторых не знаю - дайте квалифицированный ответ по возможности на каждый пункт отдельно!

Для вопросов использую нижезагруженную здесь "английскую" версию карты в качестве иллюстрации!
(Карта имеет разрешение 800 пикселей по горизонтали - рассмотреть подробно не получится (оригинал: 1443х1140 пиксилей), но я мелочи и не спрашиваю, а всё, что спрашиваю - более-мение видно разборчиво

1. Карта выглядит непропорционально.
В даном контексте я слегка растянул изображение в стороны, чтобы карта полностью избавилась от, ставшей уже нормой, квадратности.
Второе, что хочу сделать - это добавить сверху к карте полоску размером в 1,5-2 см, чтобы Нордхейм не выглядел поджатым кверху, а карта была бы более пространной.
ВОПРОС! Как эту полоску делать:
а) вечной мерзлотой и ледниками, что более предпочтительно и правдоподобно?;
б) как на карте Кудрявцевой и "От немецких друзей" - добавить кромку континента, а выше обычный подмороженный, но не покрытый ледником океан?.
2. Море Вилайет слишком длинное на север - уже укоротил. Это без вариантов.
3. Граница Турана.
Уберу - это империя без конкретных границ.
4. Гиркания.
Намерен установить цепь невысоких гор на рубеже снегов и Гиркании как естественный барьер для снегов - от моря до Кхитая, на северной границе Гиркании. В каких-то рассказах об этих горах упоминается.
5. Кстати: Кхитай и Кусан - по моему тут без вопросов: перемещать.
6. Мэру.
ВОПРОС! Что за долина на север от Мэру?
Впрочем я уже переместил озеро Мэру в эту долину, а старою Мэру - закрыл горами.
7. Золотые Королевства.
ВОПРОС! ПРОСТО НЕ ЗНАЮ!!! Имеют ли они место на существование именно в том месте, где они здесь обозначены и нужны ли они вообще обозначеными на карте? УКАЖИТЕ ХОТЯ БЫ, В КАКОЙ САГЕ О НИХ ГОВОРИТЬСЯ? Почитаю.
8. Козала.
ВОПРОС! Где же всё таки её поместить?
а) С запада от Вендии, как на большинстве карт;
б) С востока от Вендии. В пользу этой версии - я не уверен - говорит сам Конан в Гвоздях с красными шляпками. Правда там он связывает свои воспоминания с Афгулистаном, и если на карте Афулистан размещён правильно, что скорее всего верно лишь отчасти (то, что лежит на северо-восток от Вендии: Уттару или тоже Афгулистан (Гулистан)?), то козала всё таки на западе Вендии.
Моё мнение: судя по колоритным персонажам из Козалы - это скорее ближе к мистическому востоку с их предками лемурийцами, а до них - "таинственной расой", чем к иранистанцам!
9. Уттара (Уттара Куру).
Вопрос напрямую связан с двумя предыдущими!!!
ВОПРОС! ПРОСТО НЕ ЗНАЮ!!! Правильно ли изображена она здесь на "английской карте"?
УКАЖИТЕ ХОТЯ БЫ, В КАКОЙ САГЕ О НЕЙ ГОВОРИТЬСЯ? Что это?
Вопрос АРХИВАЖНЫЙ!!! От его решения зависит, куда я поставлю Козалу, если вопрос по ней внятно не решится. А также позначу ли Золотые Королевства. Если место Уттару действительно там, где оно тут обозначено, то и Козала и Королевства будут обозначены оба.
Уттару я ещё видел на других картах и слева от Вендии и справа.
10. Камбуя.
Там и останется.
Вопрос в том - где о ней говориться? УКАЖИТЕ САГУ, пожалуйста! Если она есть. Параллельно - что это за болото Мёртвых, ниже?
11. Иранистан.
Не наблюдаю Иранского нагорья. Должен же современный Кавказ и Иранское плоскогорье иметь подспорье в прошлом! Обозначеного на карте рогаткоподобного хребта гор мало! Добавлю маленький отрост гор в сторону Заморы, чтоб оправдать теперишний Кавказ, и, возможно - в сторону Вилайета. Необходимо существенно утолщить хребет гор слева - со стороны пустыни, что граничит с Пунтом. Скорее всего надо будет заполнить низкими нагорьями внутри "рогатки" хребтов - слегка, по направлению к Вендийскому морю. Может ещё добавить погорье и справа от рогатки: как раз над тем местом, где сейчас Золотые Королевства??? Иранское погорье имеет место на существование! В конце-концов - где тут, без изменений гор, Джурджистан разместить?
12. Кешан и Пунт.
По-моему - поменяны местами. В любом случае на остальных картах - в обратном порядке.
13. Томбалку - город-держава, если не ошибаюсь, а не целая большая страна.
14. Амазон и атлая, кажись, не в той стороне "Африки".
15. Pathenia.
ВОПРОС! ПРОСТО НЕ ЗНАЮ!!! ЧТО ЭТО ТАКОЕ, ГДЕ ОБ ЭТОМ МЕСТЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ???
Из тех "продолжателей", что успел почитать: у русских узнал, что в северной гряде гирканских скал, жил какой-то Учитель боевых искусств (Прям шаолинец! Чего только не понавыдумывают!!!) - учил Слуг Митры молниями бросаться - может это тот кратер потухшего вулкана? Здесь на этой карте Pathenia не обозначена, но если это место очень важное (на многих картах есть) и хоть каким-то зубом цепляется за "классику" (не противоречит - тоесть!), то можно его там нарисовать.
Если кто знает, как это место точно описано - дайте короткое описание хотя-бы! Лучше - название саги!!!

По остальным моментам особых вопросов не возникает!

Но если кто считает, что я пропустил здесь что-то важное, то укажите дополнительно.

Хотелось бы в числе желающих мне помочь, услышать Константина Ф. - скорее всего "канонника", как и я, а также Пелиаса Кофийского, который, как я понял, разбирал этого Рипке по костям, а значит смог бы прояснить, по какому принципу рисовалась эта карта. Остальные участники форума - просто я ещё пока не просёк Вашей "специализации", но очень хотел бы получить Ваши мнения насчёт поставленных выше пунктов!!! ЗДЕСЬ ПРИГОДЯТСЯ ВСЕ МНЕНИЯ!!!

Буду благодарен каждому, кто будет иметь время и изъявит интерес к моей работе!!!

Спасибо за понимание...

[monah240683]

ОБСУЖДАЕМАЯ КАРТА

[Terrano]

Цитата: Автор: monah240683 у русских узнал, что в северной гряде гирканских скал, жил какой-то Учитель боевых искусств (Прям шаолинец! Чего только не понавыдумывают!!!) - учил Слуг Митры молниями бросаться - может это тот кратер потухшего вулкана?

Это ты про Дар Митры говоришь, Майкла Мэнсона, а в миру Михаила Нахмансона (Ахманова)

[Blade Hawk]

Карта Говарда, вышеприведенный ч/б вариант с наложением материков более, чем ей соответствует.


Что же касается карт, меня, повторюсь, более чем устраивает эта:

Скрытый текст: Нажми сюда --->

Цветастая, но довольно аутентичная, пусть и не без огрехов.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Rock не умею я сюда ю-тюбовские ролики совать,научите

Нажимаешь на кнопочку на панели инструментов прямо рядом с кнопкой спойлера. Между [уt]и[/yt] вставляешь номер ютубовского ролика - у тебя сейчас: 7m-FUVg0xmc. Получаешь