восточное VS западное оружие

[Chertoznai]

согласен с Блэйдом, хотя "профессионалом" в холодном оружии себя не считаю))

[Blade Hawk]

Ну что же, в профессионалы в этом вопросе никогда себя не записывал, но... слив засчитан!!!

[CONAN_V4]

Вставьте в расширенный режим сообщения и увидите картинки


"Тут стоит отметить, что в связи с успехами кино всеобщее и повальное увлечению японскими мечами и ритуалам с ними, не оставляет место совсем близкому к нам, т.е. мечам Западной Европы, хотя их ритуальность вообще не уступает японской. На Руси к оружию так никогда не относились. На Руси к мечу всегда относились точно так же как к кайлу или лопате. Как к рабочей лошади, как просто к одному из инструментов для убийства. Просто совсем не было воображения. Во время эпохи Возрождения появляется настолько много типов мечей и переходных форм от меча к шпаге, что описать и причислить их к какому либо вполне определенному классу становиться затруднительно. Практически каждый западный оружейный мастер вкладывает в производимое им оружие нечто новое или оригинальное. "

[mr_painter]

Вот нарыл про друручники "о способах боя на двуручных мечах. Хотя они предназначались для "неблагородных" пехотинцев, все же изредка ими пользовались в пешем бою и рыцари.

Сражались такими мечами, как явствует из их названия, только двумя руками. Обхват оружия осуществлялся тремя основными способами:
а) обеими руками: за рукоять;
б) одной рукой за навершие, другой - за рукоять;
в) одной рукой за рукоять, другой - за рикассо ("пятку" - затупленное основание клинка).

Такие мечи служили главным образом для нанесения широких рубящих ударов с замахом обеими руками из-за головы (при вертикальных или наклонных ударах) и из-за корпуса (при боковых ударах).

Впрочем, судя по фехтовальным учебникам XVI- XVII вв., в бою на двуручных мечах практиковались обводки, доставание противника на предельной дистанции самым кончиком клинка (т. е. с "досыланием") и т. д. Применимо для двуручных мечей и понятие "линии атаки", характерное для шпажного боя. Вообще, это как будто неуклюжее и архаичное оружие позволяло осуществлять фехтование высочайшего уровня и с не меньшей научно-теоретической проработкой приемов, чем это применялось для шпаги!"

[Blade Hawk]

Реконструкторы это такие люди, которые лупят друг друга деревянными мечами по железякам, заменяющим им шлемы, считая что они при этом становятся профессиональными воинами и специалистами по оружию?

Нихонто - это общее название самурайского оружия с клинком определенного вида и закалки. Он никак не может иметь определенного веса, поскольку под классификацию данного типа попадают мечи разной длины и веса. Вакиздзаси, самый короткий меч вполне попадает под вес 800-900, однако им в бою пользовались редко, только когда сломается основной меч из пары дайсё - катана. Именно она является "классическим примером - всем известным самурайским мечом". В зависимости от кузнечной школы, качества стали и ковки она весила от 1 кг до 1300 г. Длинные же мечи - японский двуручный нодати, а также одати весили от 3,5, 4,5 кг.

Не надо забывать о мифах о японском оружии, о которых не очень аргументировано пытался поведать Марат. Мегалегкость относится как раз к таким.

[Марат]

Марату нечего было сказать по теме "восточное VS западное оружие". Марат писал в теме "цвайхандеры,фламберги и тд."... Напомни, если не трудно, Blade Hawk,

Цитата: о мифах о японском оружии, о которых не очень аргументировано пытался поведать Марат.

[Blade Hawk]

Она разделилась тогда. Весь наш спор был перенесен сюда. Отсюда же ты вроде все свои посты и поудалял. Все, что осталось - выше. С тех пор я, кстати, свою позицию изменил, больше склонившись к твоей, поскольку подробно изучил ФАКТЫ, которые ты мог привести еще 2 года назад. )

[Марат]

Цитата: Автор: Blade Hawk Она разделилась тогда. Весь наш спор был перенесен сюда. Отсюда же ты вроде все свои посты и поудалял. Все, что осталось - выше. С тех пор я, кстати, свою позицию изменил, больше склонившись к твоей, поскольку подробно изучил ФАКТЫ, которые ты мог привести еще 2 года назад. )

Во-первых: я не уверен, что ты мою точку зрения понял, во-вторых: я просил напомнить о мифах о японском оружии, которые ПО ТВОИМ СЛОВАМ я пытался поведать. Я вот не помню, как говорил про мегалегкость, но ты, Blade Hawk, помнишь, несмотря на то, что я "вроде все свои посты и поудалял", раз призываешь не забывать...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Марат Во-первых: я не уверен, что ты мою точку зрения понял, во-вторых: я просил напомнить о мифах о японском оружии, которые ПО ТВОИМ СЛОВАМ я пытался поведать. Я вот не помню, как говорил про мегалегкость, но ты, Blade Hawk, помнишь, несмотря на то, что я "вроде все свои посты и поудалял", раз призываешь не забывать...

То о чем я говорю осталось в моих цитатах. Общий миф - японское оружие круче всяких крутяков. Ты, не говоря о мифах конкретных, сказал следующее:

Цитата: Японское оружие переоценивают, европейское наоборот!

но доказать этого на примерах не смог. Доказательства я нашел потом сам, когда занялся исследованием стали и кузнечного искусства.

[Марат]

Цитата: Автор: Blade Hawk То о чем я говорю осталось в моих цитатах. Общий миф - японское оружие круче всяких крутяков. Ты, не говоря о мифах конкретных, сказал следующее: но доказать этого на примерах не смог. Доказательства я нашел потом, сам, когда занялся исследованием стали и кузнечного искусства.

Т.е. ты хотел сказать, что Марат пытался разоблачить мифы о японском оружии, а я тебя неправильно понял
Ну, тогда ладно

Кстати... в музее, где я работаю, есть двуручный меч ландскнехта XVI в. При общей длине 1,6 м. весит примерно (если надо, уточню) 3,5 кг.