страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

[Blade Hawk]

Соглашусь с Чертознаем и Стасом по СССР. И хоть режьте не изсенб своего мнения. Еще мне не нравится использование термина "сдохло" в отношении Сов-го гос-ва. как будто говорится о чем-то мерзопакостном. СССР было разрушено не потому, что он был "нежизнеспособным мутантом", а потому, что вокруг было слишком много помощников, чтобы подтолкнуть его к пропасти, потому что партийная верхушка была не так искусна в экономической игре (афган, арабы с нефтью, наивный горби, с благими намерениями, но обманутый сначала нашими звездно-полосатыми друзьями, а потом собратьями закончившими строительный техникум и желающими власти) и не смогла приспособить гос-во к новому времени. Ведь могли бы сейчас и пользоваться всеми благами цивилизации, и быть свободными, и оставаться истинными коммунистами. Как в Китае и даже лучше. Однако, это все из серии "если бы".

Но, почему речь вообще зашла про СССР. Говорилось же про Тибет. И здесь я написанному в статье охотно верю. Не говорилось ни о какой "империи зла", не говорилось о том, что европейский средневековье было белым и пушистым, наоборот - утверждалось, что Тибет был классическим темным средневековьем. И естественно, поскольку был естественно отделен от всего мира, то порядки там еще более закостенели и ожесточились.

Никто не выгораживает ужасов инквизиции, наоборот, говорится, что оправдать кошмарики Тибета, сделать злодеев святыми, двулично пытаются те самые потомки крестоносцев и конкистадоров, именно те самые, которые вешают и на СССР ярлык "империи зла". Китайцы сделали то же самое, для тибетцев, что мы для прибалтов - построили дороги дома, больницы, школы. И даже больше, потому что прибалты не были рабами.

Проще говоря, именно те, кто говорит, что "ламы хорошие", говорят, что СССР "империя зла".

[Стас]

"У многих были выколоты глаза, отрублены нос или руки, отрезаны детородные органы, некоторые испустили дух на кресте. Франки избивали невинных младенцев из ненависти к их родителям. Эти многочисленные и невыразимые мучения были вызваны лишь корыстным желанием овладеть богатствами, имеющимися у армян. Так самыми беззаконными и самыми ужасными способами они причиняли горе этим краям. Этим они были заняты ежеминутно; умами их овладели злоба и обман; они почитали все злые дела и не помышляли о том, чтобы творить добро или совершить благое дело".

Матфей Эдесский.

И вообще, зачем европейцы замучали своего принца Гамлета?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Говорилось же про Тибет. И здесь я написанному в статье охотно верю. Не говорилось ни о какой "империи зла", не говорилось о том, что европейский средневековье было белым и пушистым, наоборот - утверждалось, что Тибет был классическим темным средневековьем. И естественно, поскольку был естественно отделен от всего мира, то порядки там еще более закостенели и ожесточились.

про Тибет, были пытки? а где их не было? была верхушка, которая творила что хотела? а где ее нет? Тибет жил в средневековье? а кто при нем не жил? жил в 20-м веке как Европа в 13-м? так это его полное право. со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

СССР ровно при том же, при чем и Тибет. грамотная пиар компания и мнение о стране ниже плинтуса.

если определить конкретные признаки Империи Зла (то что Барток описывал рабство, зажравшася верхушка, пытки невинных) - чтобы потом невзирая на размеры и идеолгию страны называть ее таковой. гарантированно все европейские страны до 19 века получат статус Империи зла.

Блэйд, а разве Тибет не имел права на эти "кошмарики"? и где их не было?
тема Тибета всплыла когда понадобилось под.....ь Китай, у которого методы тоже были далеки от гуманизма, тысячи убитых монахов Тибета никуда не делись.

речь идет об Имеприи зла, Барток привел пример Тибета, якобы там было сплошное зло, даже фюрер типа интересовался им, ибо что-то там у них похожее.
да это была средневековая страна и что дальше? методы тоже были средневековые, в арабских странах и сейчас работают законы шариата и никто ОАЭ Империей зла не называет.
может пора отделить "абсолютное зло, страну где Солнце отказывается восходить, люди жрут друг друга, не мыслят жизни без свежей человечины во рту и молениям на алтарях залитых кровью" от стран которые в силу каких то причин не хотят жить по нормам навязанным якобы демократическим и гуманным обществом (тем более у этого общества прошлое свовсем не лицеприятное)

страна с абсолютным злом не будет существовать в принципе, ибо это крах всей экономической системы, инфрастурктуры (какая экономика если половина страны пытаема другой половиной, кровь льется реками), а потом полная гибель государства.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai Блэйд, а разве Тибет не имел права на эти "кошмарики"? и где их не было?

А что такое Тибет? Тибет это государство. Государство состоит из людей которые в нем живут. Нормальное такое государство, в котором большинство жителе чувствует себя нормально. Государственные интересы синонимичны интересам общества.

В Тибете 1% угнетал остальные 99%. Права какие-то могут быть только у большинства. Освобожденные 99 процентов как-то не очень желают возвращения таких кошмариков.

Цитата: Автор: Зогар Саг Больше я на политические темы не отписываюсь...Говорите, что хотите про любовь к "великой савеццкой родине"- это щас модно...

А че так? Раз начал так продолжай.

А это, выше, типа сказано, что испытывать ностальгию к своему советскому прошлому - это только лишь вестись на веяние моды? Что, типа, ни один нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти, не может вспоминать о своем советском прошлом по доброму? Что типа "говорите что хотите" означает, другими словами, "хоть лопните, но мое мнение единственно правильное", так что ли? "Вы все козлы, и только одна я тут такая в белом"?

Ты сказал что историк по образованию. Тогда прочитай, что ты написал и скажи мне - вот эти истеричные воззвания наполненные ненавистью - есть на деле объективный взгляд на вещи? Что СССР, он не разный был в разное время? Что, к примеру, время красного террора и время застоя, одинаковые вещи? Что в СССР было только плохое перманентно и ничего хорошего? Что на самом деле разница между СССР и "империей добра СШП", со своими неграми, индейцами, патриотическими актами (знаешь что такое, как историк?), поощрением апартеида, и войнами за демократию, есть, и она прямо таки кардинальная?

Или все-таки это не так?

Что такое "красная сволота" объясни мне? Это партийная бонза? Или советский народ? А ты к советскому народу не относился?

Что тебе совдепия такого сделала мерзопакостного, что ты к ней относишься соответсвующе?

Ты за гитлеровский нацизм?

Я сын военного. Поездил по всему Союзу. Большую часть жизни прожил в прибалтийских республиках. Видел "пожранных красной сволотой". Как-то не выглядели они забитыми и переваренными. Или мои же собственные глаза меня обманывали?

Цитата: Автор: Chertoznai ты же человек взрослый, должен понимать что к чему. данное предложение Зогара выдержано в некорректной форме, и наезд на ник - лишь часть этой некорректности.

Мог бы и предупреждением ограничиться. Ничего страшного он не сотворил. )

Вот ты забанил его и сейчас мне не будет ни ответа, ни привета.

[Зогар Саг]

После драки кулаками не машут, но я все-таки отвечу...

Цитата: Что типа "говорите что хотите" означает, другими словами, "хоть лопните, но мое мнение единственно правильное", так что ли? "Вы все козлы, и только одна я тут такая в белом"?

Я такого не говорил, не надо передергивать...Я выразил свое мнение по данному вопросу И сказал, что больше не хочу об этом говорить, потому что я на этот форум захожу не для того чтобы вести политические споры- мне и без этого есть где это делать...А поскольку здесь не конференция и не диспут и не что-то в этом роде- я оставляю за собой право высказаться и эмоционально...Матом никого не крыл, не оскорблял вроде как, да одну букву в нике лишнюю написал, сгоряча опечатался......

Цитата: Что СССР, он не разный был в разное время? Что, к примеру, время красного террора и время застоя, одинаковые вещи?

СССР слишком мало было уделено времени по историческим меркам, на самом деле...на "красный террор" ушла чуть ли не половина его существования...когда террор остановился- почти сразу началось загнивание...

Цитата: Что в СССР было только плохое перманентно и ничего хорошего?

Было...Но все хорошее, что там было строилось на костях собственных граждан...И причем в отличие от других государств строившихся аналогичным образом ( все мы знаем, что всякого рода "интересные" моменты были и в истории Англии и США и Франции)- все эти жертвы оказались фактически напрасными- если прикинуть сколько лет прошло между окончанием террора и распадом СССР

Цитата: Что на самом деле разница между СССР и "империей добра СШП", со своими неграми, индейцами, патриотическими актами (знаешь что такое, как историк?), поощрением апартеида, и войнами за демократию, есть, и она прямо таки кардинальная?

Я про США вроде как ничего не писал- ни хорошего, ни плохого...Что за бинарная логика- против СССР- значит за США?

Цитата: Что такое "красная сволота" объясни мне? Это партийная бонза?

Это люди которые на моей земле творили вот такое вот:

http://fstanitsa.ru/st_chd4.shtml

и еще вот такое

http://fstanitsa.ru/st_chd1.shtml

А также те кто им приказывал это делать. А также те кто создавал такую систему при которой такое было необходимо это делать...А также те, кто говорил и говорит, что какая бы она не была- это твоя родина и что так было надо делать...

Цитата: Или советский народ? А ты к советскому народу не относился?

Советский народ? Я такого не знаю...

Цитата: Ты за гитлеровский нацизм?

Тоже бинарность? Мол если не за Сталина, то обязательно за Гитлера? Причем тут нацизм?

[Blade Hawk]

Зогар Саг, про бинарную логику - это детский сад. Не человеческая логика, а сама история поставила СССР и США на противоположные стороны весов. Понятие "биполярный мир" придумано не на этом форуме. Однако, что ни говорить оно обосновано.

Что же касается "не за Сталина, то обязательно за Гитлера" - это бред вообще. "Савеццкая сволота" убила нацизм. Вот причем он тут. История не знает сослагательного наклонения, да. Но что-то мне подсказывает, что она сложилась бы совершенно иначе, не будь этой "сволоты".

А от "Сталина" я не тащусь.

Советский народ - это граждане советского союза? Не знаешь такого? Опа-на. А я тогда не знаю что такое табуретка.

Цитата: Автор: Зогар Саг Я такого не говорил, не надо передергивать...

Передергивать? Про "моду" кто заговорил?

Напоследок. Плохое было. И его было много. Однако же, на мой взгляд, те кто говорит "про сволоту" и т.п. следует другой моде, бывшей очень популярной недавно - моде об****ть СССР и говорить, что там вообще ничего достойного существования не было.

Дюкова читал? Он - враль? А документы?

[Зогар Саг]

Эээх, как вас проперло однако.))..Специально и вот не хотел же ничего писать на форуме на политические темы...Отпишусь один раз и все...
А где собственно я называл СССР "империй зла"?...Самая что ни на есть "империя добра" была...А всех недобрых - к ногтю...
Я там тоже жил...Как хочу, чем хочу так и называю Совдепию и ее распад...Доля меня это и вправду что-то мерзопакостное...И не надо мне ля-ля про патриотизм- "последнее прибежище негодяя"...И никакого Солженицына с Аксеновым ( ни того ни другого не читал , кстати) мне не надо, чтобы осознать чем было то государство...Есть еще люди, которые помнят что краснопузая сволочь творила на моей земле ( если кто не знает - я живу в России), да и сам я кое-что знаю...Сдох совок - туда ему и дорога, жалко что слишком поздно...
Больше я на политические темы не отписываюсь...Говорите, что хотите про любовь к "великой савеццкой родине"- это щас модно...
Черотознай, не надо мне примеров приводить, я видишь ли, историк по образованию и сам как-то разберусь где и что было...Что в Европе было- я и так в курсе...
А "Око силы" дейсвительно талантливая книга...Хотя если для тебя всякий кто порочит советский строй- дегенерат...

Барток, поинтересуйся еще Гаити при Дювалье- "Республикой кошмаров"....Вот уж где была веселуха...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Хотя если для тебя всякий кто порочит советский строй- дегенерат...

если аксеновскими методами - то да, денерат.

Цитата: Автор: Зогар Саг Черотознай, не надо мне примеров приводить, я видишь ли, историк по образованию и сам как-то разберусь где и что было...Что в Европе было- я и так в курсе...

бан, Зогар, за глумление над ником.

[imhep-aton]

Да он, наверное, опечатался...

[Chertoznai]

причины меня волнуют мало, есть то что есть.