Важно: продолжение творчества Роберта Говарда

[Germanik]

Цитата: Чтобы автора не заподозрили во всякого/разного рода извращениях, он хочет честно/просто предупредить, что это всего лишь обычные практики, распространённые в гаремах Индии и Китая .

Но не у арабов или тюрок, служивших праобразом туранцев.

Цитата: - Тише, тише, малышка! Я не собираюсь ни о чём подобном тебя просить. Никогда в жизни не принуждал женщину. / Такое/Подобное вообще не в моих правилах. Просто идём со мной, и я... Мои головорезы/пустынные крысы не любят туранцев ещё больше, чем ты. Поверь, с армией моих головорезов ты гораздо быстрее и безопаснее доберёшься до выбранной (тобой) цели, если только это разве не людные города Турана. тут уж, извини, помочь тебе ничем не смогу. Моих шакалов не заманишь туда ни за какие сокровища Вендии/даже за корону короля Вендии/ни за какие коврижки. - он ухмыльнулся. - А за мою голову в каждом из городов назначена награда весом с доброго стигийского скакуна. Хотя ради тебя можно было и/стоило бы попробовать...

ИМХО ну не стал бы Конан её так уговаривать. Он просто бы сказал, что если бы хотел бы взять её силой, то так бы и сделал, а если она не хочет с ним идти - так пусть тут подыхает. Ну не был он джентельменом .

Цитата: Внезапно часть стены позади её бесшумно/беззвучно отошла в сторону.

Наверное всё-таки "позади неё". Ещё хотелось бы отметить частоту употребления выражения "умопомрачительная попка": и само выражение вроде бы не вполне литературное, и употребляется слишком часто. Так же можно отметить излишнюю мягкость Конана: в его общении с Намибией и не желание убивать своего врага - эмира (кстати тоже арабизм). Вроде всё. Как всегда желаю удачи в продолжении творчества.

[Blade Hawk]

Кошмар - Анубис, фараоны(sic!), майа (sic!!!!), ужас. ) Махровой альтернативой попахивает, Одином и монгольскими конями. )))

[Chertoznai]

меня "саркофаги" вниманием обошли))) но GERMANIK, ты нашел немало интересного, было любопытно прочитать твое мнение.

Цитата: Автор: Blade Hawk Кошмар - Анубис, фараоны(sic!), майа (sic!!!!), ужас. ) Махровой альтернативой попахивает, Одином и монгольскими конями. )))

это типа уже "продолжение творчества махровой альтернативы"?

[Пелиас Кофийский]

Цитата: кстати вот что пишет Говард по Хайбории: "... одно из этих племен открыло для себя строительные возможности камня. постпенно возникло первое хайборийское государство Гиперборея, началам котрого послужили грубо сляпанные крепости из СКАЛЬНЫХ БЛОКОВ" ниже "люди переселились в каменные дома..." "начал сооружать себе жилища из камня, обнося их толстыми стенами" вот тебе и скалы)

Чер, не будем спорить, я вчера внимательно изучил все карты и рассказы, имеющие хоть какое-то отношение к Говарду и Заморе, и пришёл к ряду выводов. Вы во многом правы, есть и некорорые прочие нюансы, я уже набрал, вот только, беда, флэшку забыл, завтра выложу
Заодно выложу и все карты

Добавлено через 1 минуту

Цитата: все таки писал. ты ж надеюсь не полагаешь что скальные блоки валяются посреди степи, тундры или болота?)

Да, тут меня уел правда, не известно, где эти горы были

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Пелиас, у тебя так наверно уже почти готовый цикл по Гиперборее? раз так сопротивляешься)

Да не, я так, из принципа сопротивляюсь

Добавлено через 4 минуты

Цитата: А зачем? Думаю, что этот эпизод вполне органически вписывается в повествование.

Да, ты прав, недавно перечитывал, спасибо

Добавлено через 5 минут

Цитата: А вот этот вопрос меня тоже сильно интерсует. Я не помню что-бы у Говарда о кхарийцах вообще что-то говорилось. Если не прав - поправте меня. Если кто знает, скажите в чьём творчестве они впервые появились. Но у меня создалось впечатление (возможно ложное), что это дело рук нашей альтернативы.

Ты знаешь, я наш1ёл упоминание про кхари в эссе Риппке. А поскольку он брал исклюбчительно творчество говарда, выходит они где-то упоминались в черновиках или синописисах

Добавлено через 7 минут

Цитата: Значит всё-таки то были не исконные жители тех мест (аборигены), если в их жилах текла вендийская кровь.

Да, спасибо - глюк

Добавлено через 8 минут

Цитата: Тут повторяется слово "исключительно". Мне кажется, что лучше так: "... каждый из них полагал, что действует только в своих интересах. Намибия же действовала исключительно в своих.

Да, согласен тескст действительно немного сыроватый, акт что за все найденные глюки отдельное спасибо

Добавлено через 10 минут

Цитата: А вот тут идёт несоответвиее этого:

Да, я тоже, перечитывая, это заметил Спасибо, поправим

Добавлено через 12 минут

Цитата: Если не ошибаюсь по-стигийски Лев - Амра.

С Амрой целая история. Говард пишет, что это по-кушитски. Но на самом деле это не по-негритянски - у большиснтва африканских племён, лев - Симба, а по арабски. Зуагиры же - смесь шемитов и гиборийцев, живут рядом со Стигией, поэтому я решил так написать

Добавлено через 13 минут

Цитата: Тут ты загнул с научными терминами. Даже с учётом, что Говард тоже этим не гнушался - тут перегиб (этимология, диалект). Так же чувствуются арабизмы.

Согласен. Трохи отьредактируем. Но уж очень мне нравится "Отец ужаса" (это арабское название Сфинкса )

Добавлено через 14 минут

Цитата: Хотя тут не принципиально. А вот с древнеегипетскими богами действительно перебор.

Немножко есть, подправим

Добавлено через 17 минут

Цитата: Я сомневаюсь, что в поход даже самый большой военачальник одевал бы золотые доспехи: во-первых дорого, в-вторых не практично и не удобно. Также сомнительно, что такого высокопоставленного человека, как эмир послали гоняться за наложницей (пусть даже и короля) - это же не жена (намекаю на "Бог-паук" де Кампа).

Тут имелось в виду, выглядящих как золотые, они были просто позолочены, как у Артабана .
Я там просто забыл прописать: он гонялся не за Намибией, его снарядили наконец очитсить пески от пустынных шакалов-зуагиров, которые окончательно достали короля Турана, ну а по пути, раз уж такое дело, перехватить и нахальную наложницу - виданное ли это дело, чтобы наложницы бежали из сераля самого короля?!

Добавлено через 19 минут

Цитата: Слово "фараон" появилось значительно позднее и первоначально означало "большой дом".

Согласен

Про майя, я там пишу, что Говард использовал для описания стигийских саркофагов и масок эпитеты, более годящиеся для майянских, чем для древнеегипестких, ну я продолжил его традицию

Добавлено через 20 минут

Цитата: Нет , не сделали бы они с ней этого (побоялись бы, что потом это с ними сделают, а в завершении посадят на кол - наложница царя всё-таки) .

Точно, ты прав Для Намибии это большое облегчение Она тебе благодарно улыбается (это знаешь, у меня, как у говарда, все персонажи стоят за спиной и комментируют )

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Меня почему-то всё-таки терзают смутные сомнения, что он разбирался в древнестигийском. Сейчас и то - не каждый проФФессор археалогии разбирается в древнеегипетском - куда уж не образованному варвару .

Ты совершенно прав . Это я перегнул. Хотя, ты занешь, по анлогии с древнекитайским, можно предположить, что у стигийцев менялось тролько звучание, но не написание. О, а это идея Например, китайцы, сейчас могут читать древние тексты

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Заодно выложу и все карты

а что, Говард их нарисовал много?)

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский правда, не известно, где эти горы были

в Гиперборее были)и причем раз каменные дома строились да исчо и в немаленьких масштабах, наверно недостатка в строительном материале явно не было.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Наверное всё-таки "кхитайского". Хотя на мой взгляд во время сооружения гробницы и Кхитая ещё не было, а только шёл процесс разделения лемурийцев на кхитайцев и гирканцев.

Точно, ты прав

По-моему, слишком утончённые речи для Конана.


И тут соглашусь Недоработка

Добавлено через 42 секунды

Цитата: Но не у арабов или тюрок, служивших праобразом туранцев.

Кром его знает Но я, скорее всего, всё равно вырежу, слишком уж эпатирующе

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Ну не был он джентельменом .

Э, ну не скажи! тут бы я поспорил Он же там хвалился, что не одну женщину не брал силой . Он их просто сжимал в объятих и целовал, пока они не соглашались (это как в анекдоте: иногда проще переспать, чем объяснить, чем он тебе не нравится ) Шучу

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Наверное всё-таки "позади неё". Ещё хотелось бы отметить частоту употребления выражения "умопомрачительная попка": и само выражение вроде бы не вполне литературное, и употребляется слишком часто. Так же можно отметить излишнюю мягкость Конана: в его общении с Намибией и не желание убивать своего врага - эмира (кстати тоже арабизм)

Это у меня просочилось из моих юморичтически-эротчисеких проивзедений , как-то бессознательно. Спору нет, уберём Эмиры вроед и у Говарда есть - по крайней мере, в переводах

Добавлено через 6 минут

Цитата: Кошмар - Анубис, фараоны(sic!), майа (sic!!!!), ужас. ) Махровой альтернативой попахивает, Одином и монгольскими конями. )))

Фараонов уберём, Анубиса тоже, они тма не играют осбой ролиЮ просто проиведение большое, писалось быстро, мелкие огрехи неизбежны Насчёт майя я пояснил, они встречаются только в комментариях, в тексте же просто фигурируют саркофаги из зелёного камня и маски из нефрита

Добавлено через 6 минут

Цитата: в Гиперборее были)и причем раз каменные дома строились да исчо и в немаленьких масштабах, наверно недостатка в строительном материале явно не было.

Не, я хочу сказать, может, они и не на южной границе были

Добавлено через 7 минут

Цитата: меня "саркофаги" вниманием обошли))) но GERMANIK, ты нашел немало интересного, было любопытно прочитать твое мнение.

Чер, выслать?

Добавлено через 8 минут

Цитата: а что, Говард их нарисовал много?)

Ты занешь, вместе с черновиками прилично . но суть не в этом, когда выложу, всё станет ясно

Добавлено через 22 часа 57 минут
Чер, я тщательно изучил все карты, которые имеют хоть какое-то отношение к самому Говарду. К ним я отнёс 1) карту Миллера; 2) карту, приведенную Блейдом и, видимо, основывающуюся на черновиках Мастера) и 3) карту Риппке, основанную на черновиках Говарда; 4) частично доступные мне черновики самого Говарда. Из этих карт я извлёк следующую информацию:
1. Бритуния действительно находится несколько севернее Заморы (хотя и не сильно) и граничит с Гипербореей, Чер и Блейд, вы были правы, приношу свои извинения.
2. Замора также граничит с Гипербореей, хотя и небольшим фрагментом.
3. На всех изученных мной картах расположение Заморы совпадает с Украиной. В лучшем случае её самая южная часть могла вдаваться в Чёрное море. На черновиках Говарда чётко видно, что она находится на территории Украины.
4. Замора занимает примерно одну широту с Аквилонией, хотя тут надо учесть, что её наиболее широкая часть вместе со столицей (Шадизаром) и Аренжуном лежит в широте Пойнтайна.

Карты Риппке и черновики Говарда прилагаю.

[Пелиас Кофийский]

Вот

[Пелиас Кофийский]

Изучив произведения Говарда, я могу сказать следующее:
1. Говард никогда прямо не писал, но как бы всегда косвенно подразумевал, что Замора была первой цивилизованной страной (если, конечно, не считать Гипербореи), в которой очутился Конан. По крайней мере он никогда не упоминал никаких промежуточных этапов. Да и, если внимательно прочитать письмо мистеру Миллеру, никаких сомнений не остается. Письмо есть в этой теме, надо только отлистнуть на страниц 10 назад .
2. Горы в Заморе определённо были, по крайней мере, с восточной стороны. Это упоминается в рассказе Сплошь негодяи в доме и повторяется в Окровавленном боге. Неизвестно, как далеко они на север тянулись, хотя современные картографы Гиборийской эры имеют обыкновение рисовать их вплоть до самой северной границы Заморы – то есть, до Гипербореи. Теоретически, он вполне могли быть заснеженными, особенно зимой, поскольку северу Заморы по самым оптимистичным выкладкам соответствует центральная часть европейской России, а скорее даже – район Санкт-Петербурга. Впрочем, я не думаю, чтобы север Заморы был кем-то плотно населён.
3. Болота в Заморе упоминаются в Окровавленном боге. Не могу судить, внесены ли они были Говардом или Кампом. Однако они опять упоминаются в рассказе Рука Неграла (Говард + Картер), в городе, лежащем на севере Турана, в который попадает Конан после Коринфии. Вполне логично предположить, что это один и тот же массив болот, что даёт очко в пользу того, что это всё-таки идея самого Говарда. Кстати, вот ещё одно свидетельство в пользу единого массива болот на территории юг Заморы - север Турана: («мятежный наместник заморанских болот в северном Туране», Рука Неграла).
По принципу бритвы Оккама я вынужден склониться к мнению, что юг Заморы был скорее заболочен.
Упоминания о пустынях нигде не нашёл.
4. Смуглокожесть заморян, очевидно, объясняется их происхождением от земри или некоего таинственного племени (а уж почему те были тёмными – одному Крому известно).
Негры, в общем-то и на северном полюсе не светлеют . Чер, ты приводил в пример цыган, но их ПРОСВЕТЛЕНИЕ просто обусловлено межрасовыми браками. Сами по себе цыгане смуглые, потому что происходят от индийцев, а те - мулаты, помесь негроидных дравидов с индоевропейцами восточной группы (ариями). Поэтому они и тёмные, и светлеть от внешних условий никак не могут. Поверь профессиональному генетику .
5. Камп отправил Конана по краю Бритунии в Замору. Выглядит вполне логично, особенно если он пользовался картой Миллера. По ней иначе и не получится. Если бы он пользовался картой, которую привёл Блейд (очевидно, по черновикам Говарда), так мог бы и прямиком в Замору отправить - там есть контакт.
6. В принципе, интуитивно могу согласится, что Замора могла бы прилегать к пустыням. Её южная часть - это Крым и Чёрное море, там было довольно тепло. Болота могли идти к востоку, пустыня - к югу. И Говард воспринимал Замору как южную страну… это я говорю бездоказательно, просто интуитивно. По совокупности факторов. При этом на картах поместил довольно-таки далеко на севере. Парадокс. Словом, я почти уверен, что это просто небольшой глюк Говарда . Так что я намереваюсь так и писать: прямо - что она была такой, какой и должна быть, исходя из данных географии, а намёками - что она была южной. Прям в стиле Говарда .

[Пелиас Кофийский]

Вот, кстати, карта Мюллера:

[Пелиас Кофийский]

Блейд, чтобы между нами не осталось никакого непонимания: вот тот фрагмент, который был мной набран, но, очевидно, абортировался при передаче, и был заменён знаком процента .
(набрано по памяти): Блейд, я посмотрел ту карту, которую ты выслал. Она, конечно, спору нет, красивая, и даже чем-то мне симпатична, но не вполне удачная. Некоторые недочёты бросились мне в глаза даже при беглом ознакомлении.
Например: в рассказе Люди чёрного круга говориться: «Когда-то туранцы прорвались через Химелии, но сколько их вернулось в Курусун (Хорузун)?» Вполне логично расположить Курусун рядом с Химелиями, то есть неподалеку от Секундерама (Секундерам указан Говардом в синопсисе к данному рассказу как гулистанский город, перешедший под власть Турана). Именно так его и располагает Риппке. А на приведённой тобой карте Курусун унесло аж почти на границу с Заморой. Во-вторых, в рассказе Рука Неграла написано, что Яралет располагался в «северном Туране». А на приведенной тобой карте он по какой-то странной прихоти находится в Коринфии. Это только наиболее очевидные огрехи, которые тут же бросились мне в глаза. Общие очертания материка и отдельных регионов также оставляют желать лучшего, однако, чтобы не заниматься схоластикой и не встревать в бесконечные расплывчатые споры, я этот вопрос опускаю .
Не знаю, какие принципы были использованы при создании этой карты, но для меня, по правде говоря, существуют следующие авторитеты:
1. Черновики Говарда.
2. Карта Мюллера, по всей вероятности, в том, что касается земель к северу от Стикса, основанная на финальном варианте карты Говарда.
3. Карта Тима Конрада – первая попытка изобразить весь мир Гиборийской эры, а не только Северо-Запад.
Должен отметить, что карты Мюллера и Конрада среди поклонников Говарда считаются каноническими. Последняя учитывает также добавления, внесённые Картером и Кампом.
4. Карты Риппке по югу и востоку, основанные на тщательном анализе произведений, синопсисов, черновиков текста и черновых карт Говарда. Я не менее тщательно изучил его аргументацию и выложил свои комментарии в разделе Карта Хайбории. Со многими замечаниями Риппке должен согласиться.
Эссе Риппке я могу выслать, ссылки на них в своё время давал Константин в разделе Карта Хайбории.
Все прочие варианты карт - это лишь размышления на тему. Многочисленные огрехи, нелепицы, несуразности в них, как правило, очевидны.