Кач, физуха, единоборства.

[vladimirtsebenko]

Rock, Спасибо, пожал 185 в категории до 105кг, учитивая мои кондиции неплохо, так и планировал. Первое место 197, второе 195.

[Cepiyc]

vladimirtsebenko, поздравляю. Фотка понравилась - а именно гандболист на стене класно вписался.

[monah240683]

Цитата: Автор: vladimirtsebenko Уже 15 лет занимаюсь пауєрлифтингом, в суботу кстати стал бронзовим призером по жиму лежа (безєкип)

Так держать, Володя! Мало-помалу скоро и первое место придёт. Главное не сорвать здоровье, так как только после этого начинаешь иногда реально оценивать свои достижения и те медали, что тебе дают и самое главное - начинаешь сомневаться, стоило ли оно того.
Удачи тебе в тренировках и новых стабильных результатов.

Добавлено через 16 минут
...По поводу того, что сильнее - бокс или ушу, я всегда говорю и неоднократно убеждался в этом на практике - всё зависит от самого человека, понимающем толк в том или ином виде боя, школе.
А вот насчёт тренировок, не могу не согласится с Лексом. Во первых, тут всё зависит от тренера: иной раз тренер по боксу куда смышлёней в плане боя и чётко знает, что такое бокс, как он есть, а что такое кулачный бой на базе бокса, а зачастую тренеры по боксу - хорошие технари-спортсмены и дальше этого они обучить не могут. В этом, последнем, случае "допереть" уже зависит от таланта и сообразительности самого обучаемого. А по восточным боевым системам сплошь и рядом "учителя танцев и приятной боевой аэробики" - не всегда встречаешь опытного, проницательного и хотя бы знающего толк в реальной безкомпромисной бойне.
А второе - это смотря для чего тренировать своего мальца. Если у него здоровья с запасом, есть его стремление и заметны перспективы стать спортсменом-боксёром, то это одно. А если же просто, чтобы парень закалялся во всех отношениях... я бы в боксёрский зал тоже не отвёл. Почему? По той же причине - вряд ли повезёт встретить тренера не только технаря. Это раз, а во-вторых в нормальной ударной школе по любому проходят базовую боксёрскую наработку. Даже у нас была в своё время обязательная и довольно регулярная тренировка по боксёрской технике работы руками, также уклонов и финтов, но в особенности - перемещения в высокой стойке...

[Бульдозерист]

Вопрос по физической культуре.
Видел где-то ролик (с нерусской речью), где рекомендовали чередовать в одном подходе скоростные и медленные отжимания. Три раза отжался быстро - один раз медленно - три раза быстро - один раз медленно и т.п. Чему это должно служить?
Кстати, какие мускулы вообще задействованы в той или иной мере при отжиманиях? Хотелось бы получить списочек, ведь работает группа мышц.

[Марат]

Цитата: какие мускулы вообще задействованы в той или иной мере при отжиманиях? Хотелось бы получить списочек, ведь работает группа мышц.

смотря как отжиматься... при правильном выполнении укрепляются пресс, спина и ноги, но в первую очередь - грудь и руки (больше всего работает трицепс, немного бицепс,). Чем шире ставить руки, тем больше нагрузка идет на грудные мышцы, а при узком упоре - на разгибатели рук. Считается, если руки ставить на ширине плеч, то нагрузка распределяется равномерно.

[Rock]

Цитата: Автор: monah240683 перемещения в высокой стойке...

Ассассинс Крид

Цитата: Автор: Бульдозерист ри раза отжался быстро - один раз медленно - три раза быстро - один раз медленно и т.п. Чему это должно служить?

Честно,хз.Первый раз о таком методе слышу.

Цитата: Автор: Бульдозерист Кстати, какие мускулы вообще задействованы в той или иной мере при отжиманиях? Хотелось бы получить списочек, ведь работает группа мышц.

Бицепс,трицепс,предплечье,грудь,дельты.

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock Цитата: Автор: monah240683Посмотреть сообщение перемещения в высокой стойке... Ассассинс Крид

Ага, я уже и к терминологии привык!
На самом деле мы на тренировках ходим пониже, подобно борцам, поскольку часто удар переходит в бросок. А ударную технику отрабатываем в разных стойках: высокая стойка она для ударной техники предпочтительней, тем более в боксе - за ударом руки должно следовать что-то внушительное, да и удары быстые, потому ногами двигать надо очень быстро, в стойке пониже не всегда получится двигаться так шустро, чтобы кроме своих ударов ещё и и с линии вражеских уходить теми же ногами. Уйти шагом, подшагиванием всегда предпочтительней, чем просто уклониться на месте или так же на месте отбить удар или что хуже всего - поставить глухую статичную защиту.
Хотя нет - хуже всего это таки пропустить удар...

Цитата: Автор: Бульдозерист Три раза отжался быстро - один раз медленно - три раза быстро - один раз медленно и т.п. Чему это должно служить?

А ещё к этому примешивают кратковременную статичную работу на удержание корпуса в упоре.
Что конкретно это даёт - точно не скажу. Для ударника польза в том, что мышцы прорабатываются в различных режимах, грубо говоря за один подход.
Вот при тягании железа можно тянуть на всю выкладку от упора до упора, а можно (это уже если не ошибаюсь в основном работа культуриста) тянуть на маленькой амплитуде, до конца не сгибая и не разгибая суставы. Аналогии с БИ тут мало по сути работы, но при большой амплитуде прорабатывается тягово-силовое усилие мышцы на максимуме, но так много не поднимешь - раскрытие слишком большое...
В БИ другие приоритеты. В статике и динамике мышцы работают по разному (когда-то ещё в 90-х сам тягал штангу и читал что-то по этому делу). В БИ важна всесторонняя проработка: скоростно-силовая, на выносливость, но не менее важна и максимальная амплитуда работы и гибкость, плюс концентрация всей структуры мышц - для проработки последней и нужна статика.

Когда быстро отжимаешься, полноценно всю амплитуду пройти тяжело - в крайних точках по любому недобираешь. Это я как начинавший гимнаст точно могу сказать. В первом случе - взрывность, во втором (медленном) - чёткий контроль и максимальная силовая тяга. Работая быстро иногда "сбиваешь прицел", прорабатывая движение медленней - как бы восстанавливаешь чувство своей общей силовой структуры. В Тай-цзы цюань на этом постороена почти вся базовая работа...

Вероятно, когда комбинируют, мышцы становятся универсальными в работе - более усреднёнными, что-ли, позволяя работать в разных режимах в боевой ситуации.

Вобщем ситуация такая - это уже из практики - нетренированные рваной работы мышцы "входят" в свой ритм и крайне трудно (долго) перестраиваются под воздействием внешних условий, когда надо действовать моментально - эффективность действий снижается.

[CONAN_V4]

Победит борец дюдоист. По личному опыту. Общался с двумя борцами дюдоистами. С мелким я боролся который легче меня кг на 10 я его еле заломал тупа силой, без навыков. Но когда \ общался с крупным и выскоким который тяжелее меня на кг 50 меня сковал холодный ужас. Он мне говорил, что борьба дзюдо самый сильный вид единоборств. Он сказал, что пусть он пропустит пару ударов, но когда он схватит - всЁ. Кто-то в теме это уже говорил, да. Еще сказал что сломает мне шею одной рукой. Так вот он по размером как этот здоровый российский то ли боксер то ли борец с обезьянним лицом и волосатым телом. Как говорили выше про бокс, что боксер борца победит 1 из 10 - да. Но если боксер крупнее и тяжелее, то тут уж борец боксера 1 из 10.
К примеру разница веса показана в "Неудержимых" Джетли против Лунгрена. Дальше в пример поставлю спецназовца краповый берет - очень страшно. Он кг 90 всегда, специально держат вес и приученые сносить повреждения в бою и при этом еще и избивать противника, а вид единоборства у них вроде борьба дзюдо скорее всего и русский рукопашный бой. Вот победить такого наверное никто и не пытался, т.к. они только сами с собой спарингуются и нос в гражданский мир и тем более спорт не суют. Поэтому я толком и не знаею как реальнобудет выглядеть бой спецназовца и просто спортсмена борца или боксера. Я ставил в пример не обычных призывников спецназовцев, а типа таких которые из СОБРа - спец отряд быстрого реагирования. Так вот расскажу про того борца еще про которого я рассказывал, про крупного. Так вот он мне рассказывал, что он шел пьяный и стал переходить дорогу на красный свет и ехала пожарная. Тормознула чтоб не сбить его, пожарник вылез чтобы обругать его, а он его побил. Вылезла остальная команда 3 человека. И начали бить его пожарным шлангом. Он отнял у них пожарный шланг и избил их всех. 2-е даже начали убегать боясь. Прибежали легавые и он послушно сдался. Его посадили на 5 лет отсидел 3 по амнистии. А посадили за то, что спортсменам боевых исскусств нельзя драться. А еще он вич-инфицирован он мне говорил и ему осталось пару лет жить. Он колол анаболики когда качался и видно всё дело в иглах - где-то хватанул заразу. У меня был заживающий порез на пальце и мне стало страшно когда он мне об этом рассказал, я с ним до этого здоровался.

[Rock]

Цитата: Автор: CONAN_V4 Поэтому я толком и не знаею как реальнобудет выглядеть бой спецназовца и просто спортсмена борца или боксера.

Если спецназовец не тренируется днями как проф. боец,то он 90% просрет.Пример - Сергей Харитонов,ВДВшник,победитель множества соревнований по армейскому рукопашному бою среди военных.В ММА и Кикбоксинге выступает тухловато,но мешков бьет.

Цитата: Автор: CONAN_V4 У меня был заживающий порез на пальце и мне стало страшно когда он мне об этом рассказал, я с ним до этого здоровался.

если бы он своей окровавленной рукой в порез тыкал,то нужно было бы бояться,а так...)

monah240683, кстати,ты чем занимаешься-то?Ушу,Кунг-фу?

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock monah240683, кстати,ты чем занимаешься-то?Ушу,Кунг-фу?

Правильнее, наверное, уже будет "живу", а не "занимаюсь" . Это означает, что не всегда обязательно в строк и в режим ходить каждый день на тренировки, это скорее, как каждодневная еда или дыхание - суть БИ как бы перекочевала в повседневную жизнь: даже проталкивание в толпе во время гололёда превращаешь в своеобразную тренировку. И даже сахар в чашке размешиваешь цельно - от ментального центра тяжести, от живота - одним движением тела и умственного намерения!
Когда что-то иногда рисуешь или пишешь - точно так же...
Тут уже как-то пофигу, чем заниматься на тренировках - хоть боксом, хоть обычной греко-римской борьбой, хоть плаваньем, хоть покупками в магазине - это становится тобой и ты всегда действуешь по возможности максимально оптимально и целостно, что бы ты не делал.
А если говорить о школе или базовом стиле, то, если отбросить собственные слепые тренировки, плюс не боевой конкретно спорт, под руководством тренеров занимался изначально внешними видами: немного кик-боксингом и вольной борьбой, потом, уже более продолжительное время - дзю-до и джиу-джитсу. Позже встретил хорошего знающего и применяющего на практике не только внешнюю механическую силу человека. Он прошёл хороший путь советского каратэ и дзю-до, а также посчастливилось ему несколько лет обучаться южнокитайским стилям, позже подошёл к тому, что на этой базе стал более понимать и занялся "внутренними" школами. И это впервые было не мистическое ЦИ или что там ещё - человек реально использовал так называемую "внутреннюю силу" скручивания связок - я реально отлетал на несколько метров, когда он в тренировочном поединке без замаха, положив ладонь мне на грудь делал удар-толчёк - такое ощущение, будто тебе через грудь вышибают сзади позвоночник, хотя по весу мы были тогда почти равными. При этом человек не был жёстким и в защите ощущался, как непробиваемый мяч - всё летящее в него блокировлось, отводилось и закручивалось не прямо, а по каким-то замысловатым кривым. "Пройти" в этот мяч можно было, жёстко усилив атаку, но тогда ты сразу же как-будто увязал, а когда тотчас же пробовал вырваться из контакта, пока не становилось совсем поздно - полностью сбалансированно, без "потерь", выйти - разорвать дистанцию не получалось: такое впечатление, будто залез по шею в бассейн с водой и пробуешь бежать - тебя несёт.
Так я познакомился с тай-цзы и это был не тот тай-цзы, который лечебный, сродни более правильно называемый китайской (буквально) гимнастикой ци-гун или индийской хатха-йоге, тренеров которого сейчас кругом, как динозавров в юрском периоде (или в каком там они водились). И пускай человек сам разрабатывал тренировку по тай-цзы по видео и другим материалам, редким встречам с некоторыми тренерами и учениками из существующих школ и секций - но он реально применял технику глубже, чем это обычно встречается в секциях по БИ. Это была реально-прикладная техника, которую мы проверяли на, благо в предостаточном количестве, находившихся рядом с нами боксёрах, каратистах, борцах... по мере того, как продвигались дальше.
Сначала это был тай-цзы направления Ян (их база использовалась для "накатки" навыков), потом - Чень: разница есть и она существенна, но не в базовых принципах работы, а именно их и стоило в себе найти. Проблема только в том была, что настоящего носителя - живого, под боком, обучающего - по сути почти не было и потому Чень - он, как методика, более для боевого обучения подходит, потому как то, что повсеместно распространено по Яну - очень сильно тяготеет более к оздоровлению, нежели к вырыванию рук и ломанию коленей в драке: именно как в методеке подготовке по Яну нужен спец, перенявший это знающего носителя стиля - довольно сложно самому вытянуть наружу боевую оснастку стиля Ян, там много нюансов один из которых "длинная энергия" (для нас с вами это означает, грубо говоря - сравнительно широкие, раскрытые и медленные движения) как базовая, в то время как в реальной драке применяется "короткая энергия" - вот, например, как у боксёров...

Одним словом - это интересно, это внутренняя база любых БИ, то, что скрыто за видимой внешней техникой у любого умелого бойца, даже у того, который отрицает, что задействует нечто внутреннее: если боец умелый и выносливый, значит он перешёл с исключительно внешней мышечной "механики" на более экономную, но вместе с тем заметно более эффективную работу - одной физухой, техникой, ловкостью быстротой и навыками этого не добиться, со временем - всё это и многое другое перерастает в качество и это качество определяет всё. Тай-цзы ведь не мягкое, нежное БИ (а значит и не БИ, по утверждению многих): оно может быть, внешне-видимо, мягким, как айки-до и борьба, а через секунду - жёстким, как тайский бокс: смотря что надо в данный момент, смотря КАК позволяет побеждать себя сам противник.
Тай-цзы, как метод тренировки, подготовки - позволяет "взрастить" в себе это свойство - мгновенно становиться максимально жёстким, где это надо или же неухватчиво-мягким, раз ничего другого пока не остаётся. Бойцы "внешних" методов и школ при длительной практике тоже к этому навыку-пониманию со временем приходят, просто во "внутренних" школах это изначально ставится во главу тренировки, чтобы избегать множества досадных травм и изнурения организма и именно по этому, те, кто интересуются БИ иногда могут встретить высказывание, что "внутренние" школы, тай-цзы - для блее нежных и слабых: для слабых физически, получается, не надо угробить себя, чтобы научиться этому принципу, но со временем их тренировки ожесточаются вплоть до тех, которые проводят каратисты, борцы, боксёры, даже с тяганием тяжестей и набиванием ударных поверхностей.
Если тренируясь тай-цзы ты какой год подряд ты только тренируешь базовую форму и типа "толкающие руки" и больше ничего, а рядом нет старших, которые умеют существенно что-то больше и не могут противостоять, например, каратисту-драчуну, который с первого же удара без жалости ломает нос даже в тренировочном бое - беги оттудаво куды подальше, но не говори, что тай-цзы - это лажа и танцы, поскольку тебе попался лох-тренер. Можно под предводительством тренера тай-цзы и не научиться никогда виртуозно сражать противника наповал, как это часто бывает в боксе или каратэ, но если тебя банально не могут забить, то пускай этот тренер по тай-цзы и не сможет научить тебя до конца по школе и вообще не может связать в ней окончательные концы с концами, но он много лучше, чем плодящиеся в геометрической прогрессии тренеры танцев под названием тай-цзы, без конца тренирующие только форму и сопутствующие упражнения и никогда не подвергая ученика реальной конфронтации против стандартного, "внешнего" бойца. Тут так - если практика не оправдывает себя в реальной схватке, то тут не только тай-цзы этого самого "мастера", но и любая другая школа или методика под началом такого "мастера" нахрен не нужна. Тем более, чтобы тратить на неё своё время и деньги...

...Кстати, может кто не знает, что вряд-ли среди участников этой темы. "У-шу" - это буквально "воинские искуства", "воинские навыки, школы", как например в десанте - рукопашка, с оружием и без. "Кунг-фу" или же "Гун-фу" - это "мастерство", а не "БИ", "У-шу", "Бой" или что-то иное.
"Гун-фу", например, владел Леонардо да Винчи или тот же Роберт Говард, как писатель в своём оригинально воспринимаемом стиле, который прогрессировал в своём творчестве.
"Кунг-фу" имеют и талантливый гончар, и художник, и поэт. Но касательно самого понятия и сути термина "Кунг-фу" - сам по себе талант как таковой не является решающей категорией: его может вообще не быть. Объясню так. "Кунг-фу" - это "мастерство, которое пришло в результате долгой и упорной работы", это "мастерство, приобретённое в процессе самосовершенствования", "в процессе работы над собой, когда ты чем-то занимаешься, будь то БИ, художество, вождение автомобиля или что иное, даже духовные практики и психо-физиологическая подготовка"...
Это своеобразный показатель опыта, причём опыта практического и обязательно личного, а не теоретически почёрпнутого!
"Кунг-фу" с "У-шу" не связано смыслом, оно опосредственно связано с "боевое искусство" - конкретно с "искусство", как достигнутое личное мастерство. "Искуство" ли это боевое или же то же самое изобразительное "искусство" - пох, ЭТО ВСЁ "КУНГ-ФУ".

Добавлено через 1 минуту
Чё-т как не сяду писать по любимым темам, всё как-то много получается. Уж извините если чего лишнего, кроме полезного и интересного изложил...