Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну. Раз он ее купил, то к нему перешло право собственности на данный товар. Право собственности состоит из трех китов - права владения, права пользования и права распоряжения. В коммерческом плане он может с ней делать все, что угодно, если данный вид деятельности прописан в его учредительных документах. В этом и состоят примерно 90 процентов малого и среднего предпринимательства. То что раньше было спекуляцией, сегодня сириэс бизнес. В отношении розничной купли-продажи товара, а именно вопроса ассортимента товара и, в том числе согласно закона о защите прав потребителей, предоставления информации о товаре, достаточно указать на упаковке с семками, что внутри находится сюрприз - конфета. По моменту передачи конфет конкретно семкопродавцу должны быть товарные накладные. Я на самом деле не думаю, что они там друг друга не знают. В принципе, если нет, то существует какая-то призрачная, гипотетическая возможность о споре уже об авторских правах или товарном знаке, если конфетопродавец посчитает, что на его добром имени семкопродавец пытается раскрутить свой товар.

В Украине еще обязательно должно быть заключение или эксплуатационное разрешение от органов санитарно-эпидемиологического контоля о возможности упаковывать эти 2 продукты вместе.

Цитата: Автор: Germanik Conan, а ты же с Украины? Так что могут в данных вопросах некоторые ньюансы отличные от российского законодательвства. Не думаю, правда, что существенные, но всё же.

В Украине - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...75935192859955

[Cepiyc]

У кого-то есть "Конан и Дырявый создатель"?

[Germanik]

Цитата: Автор: Cepiyc У кого-то есть "Конан и Дырявый создатель"?

А что это?:-o

[Terrano]

Цитата: Автор: Germanik А что это?:-o

це фанфег

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Germanik А что это? :-o

http://barbarian.agava.ru/links.shtml

[Lex Z]

Цитата: Да ты что? То есть выкладывая книгу в сеть, а значит, доводя его до публичного пользования, ты оказывается всего лишь используешь ее в личных целях? Да так получается, что и музыка, фильмы, игры, другие программы, вкладываемые чуваками в торрентах и других местах общего доступа,используется типа, в личных целях, образовательных целях и права это ничьи не нарушает?

Да, представь себе. Не помню статью, поищи в ГК, там написано не только о частном пользовании но и об использовании в образовательных, культурных и научных целях без извлечения коммерческой выгоды. Иначе, на каком основании существовали бы библиотеки? Они ведь предоставляют в свободном доступе тысячи книг. И это относится только к печатным материалам. Видео и музыку можно использовать лишь кратковременно и не полностью. К примеру, можно поставить в городе магнитофон и все будут слушать любую музыку. Это можно. Видео фрагменты тоже можно использовать.

Цитата: Но если ты все доводишь до публичного пользования, то ни о каком личном пользовании речь уже не идет.

Да, речь идет об использовании в культурных целях.

Насчет незаконных интернет-библиотек вообще смешно. Сейчас многие городские библиотеки переводят свои фонды в электронный вид. Гугл вон тоже крупнейшую библиотеку делает бесплатную.

P.S. Нашел статью. Вот: 1274 ГК РФ «Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях» возможно без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования, копирование части произведения с целью цитирования. Это допускается в отношении правомерно обнародованных произведений в научных, полемических, критических или информационных целях в объеме, оправданном целью цитирования и поставленной целью.

Добавлено через 7 минут
И наверное не просто так на сайте висит информация: "Сайт является помещением библиотеки. Все файлы предоставлены лишь для ознакомления. После копирования себе на жесткий диск, Вы должны удалить их спустя 24 часа".
Наш сайт - тематическая библиотека, предоставляющая копии легально купленных книг в культурных целях. Библиотека не ставит своей целью распространение копий файлов, поэтому и написано о запрете на сохранение у себя этих копий.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Иначе, на каком основании существовали бы библиотеки? Они ведь предоставляют в свободном доступе тысячи книг. И это относится только к печатным материалам.

Они не воспроизводят эти книги. Не продавая, не даря, воспроизведенное. Не отчуждая это в чужую собственность. Библиотеки могут только перепродать сам источник, тем самым потеряв право собственности на нее.

К этому правоотношению относится:

Цитата: Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Ну и, разумеется, ст 1274.

Цитата: В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

-----------------------------------------

Цитата: Автор: Lex Z Видео и музыку можно использовать лишь кратковременно и не полностью.

Использовать в личных целях можно все что угодно. Даже если ты скачал контрафактный фильм. Распространять нельзя, воспроизводить.

Цитата: Автор: Lex Z К примеру, можно поставить в городе магнитофон и все будут слушать любую музыку. Это можно. Видео фрагменты тоже можно использовать.

Правда? А это статьи из закона чьей страны?:

Цитата: Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.

Цитата: Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением: 1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; 2) воспроизведения баз данных или их существенных частей; 3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса; 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов; 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи; 6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

--------------------------------------

Цитата: Автор: Lex Z Насчет незаконных интернет-библиотек вообще смешно. Сейчас многие городские библиотеки переводят свои фонды в электронный вид. Гугл вон тоже крупнейшую библиотеку делает бесплатную.

Не хотел бы прерывать смеха, но скорее всего в этих библиотеках будут находится тексты, которые перешли в общественное достояние или в отношении которых получено разрешение автора. Есть, знаешь в законе такая дихотомия - 1) исключительное право на произведение 2)произведение, перешедшее в общественное достояние,

Цитата: Автор: Lex Z P.S. Нашел статью. Вот: 1274 ГК РФ «Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях» возможно без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования, копирование части произведения с целью цитирования. Это допускается в отношении правомерно обнародованных произведений в научных, полемических, критических или информационных целях в объеме, оправданном целью цитирования и поставленной целью.

Я тебе специально выделил ключевые моменты, на корые стоит обратить особое внимание.

И приведу ст. которые надо учитывать.

Цитата: Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением: 1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; 2) воспроизведения баз данных или их существенных частей; 3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса; 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов; 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи; 6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

Цитата: Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли: 1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов; 2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий. 2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.

Читаю, вроде написано Гражданский кодекс Российской Федерации. Странно...

Цитата: Автор: Lex Z И наверное не просто так на сайте висит информация: "Сайт является помещением библиотеки. Все файлы предоставлены лишь для ознакомления. После копирования себе на жесткий диск, Вы должны удалить их спустя 24 часа". Наш сайт - тематическая библиотека, предоставляющая копии легально купленных книг в культурных целях. Библиотека не ставит своей целью распространение копий файлов, поэтому и написано о запрете на сохранение у себя этих копий.

Это все слова, и у тебя, и везде. Пока кого-нибудь сильно по пальцам законом не долбанет, такая псевдозаконная конструкция и будет использоваться хитрыми юзерами и дальше.

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Lex Z "Сайт является помещением библиотеки. Все файлы предоставлены лишь для ознакомления. После копирования себе на жесткий диск, Вы должны удалить их спустя 24 часа".

Я когда впервые прочел эту фразу так испугался...

[Lex Z]

Цитата: Автор: Cepiyc Я когда впервые прочел эту фразу так испугался...

Это личное дело каждого как реагировать на эту информацию. Сайт снимает с себя ответственность за возможное распространение текста. Это дело совести посетителей.

Добавлено через 29 минут

Цитата: Автор: Blade Hawk Они не воспроизводят эти книги. Не продавая, не даря, воспроизведенное. Не отчуждая это в чужую собственность. Библиотеки могут только перепродать сам источник, тем самым потеряв право собственности на нее.

Библиотеки вообще-то запросто предоставляют ксерокопии нужных страниц из книги либо всего текста целиком. Можно отксерить и понести себе домой. И так не только в России. Даже в США есть такая практика. И кто вообще сказал что электронные библиотеки воспроизводят книги? У меня к примеру на сайте они не размножаются. Архивы как лежали в единственном экземпляре так и лежат, с присвоенными датами, когда были выложены. А то что кто-то делает себе копии этих файлов и оставляет у себя на жестком диске вопреки требованию библиотеки, то простите меня, но и обычную книгу из обычной библиотеки вы можете взять домой и отксерить в ближайшем магазине. Давайте запретим ксероксы.

Цитата: Автор: Blade Hawk Использовать в личных целях можно все что угодно. Даже если ты скачал контрафактный фильм. Распространять нельзя, воспроизводить

Какие открытия. Вообще-то за наличие нелегально приобретенной видео и аудио продукции сажают. Я, к примеру, моряк, и могу рассказать случай, когда к нам на судно в США приходили проверяющие и шмонали компы на предмет нелегального контента. Но мы люди хитрые, мы все предварительно удалили, в последствии восстановив опять же нелегальной “active udelite”.

Цитата: Автор: Blade Hawk Правда? А это статья из закона чьей страны?:

Дело № 5-244/06
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Г. Воронеж 9 июня 2006 г.
Судья Левобережного районного суда г. Воронежа Постникова И.П., рассмотрев в порядке подготовки дело об административном правонарушении, предусмотренном ст.7.12 ч.1 КоАП РФ, в отношении (ФИО, пасп. данные), работающего директором ООО (…) - магазина (…)установил: Согласно протоколу об административном правонарушении от 29 мая 2006г. №…, 04.04.2006 в 15 часов 30минут на ул. (…) при проверке ООО (…) осуществлялось публичное исполнение музыкальных произведений: (…) без договоров с авторами.
Изучив предоставленные материалы, нахожу необходимым прекратить производство по настоящему делу по следующим основаниям. Ст.7.12 ч.1 КоАП РФ предусматривает ответственность за незаконное использование контрафактных экземпляров произведений или фонограмм или иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода.
То обстоятельство, что в торговом зале магазина (…), согласно протоколу проверки, публично воспроизводились различные музыкальные произведения с помощью музыкального центра, настроенного на частоту 107,6 FM “LOVE радио-Воронеж», никак не связано с извлечением дохода этим магазином, в котором, согласно чеку, в 15.30 04.04.2006г. было продано покупателю чистящее средство для ковровых покрытий, не имеющее никакого отношения к звучавшим в это время музыкальным произведениям.
Поскольку диспозиция ст.7.12 ч.1 КоАП РФ предусматривает в качестве обязательного признака состава административного правонарушения не только сами действия, но и их цель – извлечение дохода, то отсутствие этой цели исключает ответственность за административное правонарушение по указанной статье. В данном случае такая цель отсутствует, поскольку доход магазина (…) является целью и результатом его торговой деятельности, а не воспроизведения в зале по радио музыкальных произведений. Кроме того, существование и использование радио предполагает его публичное прослушивание.
При таких обстоятельствах в действиях (ФИО) отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ст.7.12 ч.1 КоАП РФ, в связи с чем производство по настоящему делу подлежит прекращению на основании ст.24.5 п.2 КоАП РФ.На основании изложенного и, руководствуясь ст.29.4 ч.2 КоАП РФ, судья постановил: Прекратить производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст.7.12 ч.1 КоАП РФ, в отношении (ФИО) в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
Изъятый в магазине (…) муз. Центр (…) и хранящийся в помещении склада УМБППРИАЗ ГУВД ВО по адресу: (,,,), возвратить магазину (…)
Постановление может быть обжаловано в Воронежский областной суд в течение 10 суток с момента получения копии постановления.
Судья Постникова И.П."

Ололо

Цитата: Автор: Blade Hawk Не хотел бы прерывать смеха, но скорее всего в этих библиотеках будут находится тексты, которые перешли в общественное достояние или в отношении которых получено разрешение автора. Есть, знаешь в законе такая дихотомия - 1) исключительное право на произведение 2)произведение, перешедшее в общественное достояние,

Скорее всего в этих библиотека будет находится весь фонд. Но вообще конечно, четкого закона об интернет-библиотеках нет, поэтому и возникают такие спорные моменты.

Я благодарен за тексты статей, непонятно только, что именно они доказывают? Кто-то репродуцирует книги?

Цитата: Автор: Blade Hawk Это все слова, и у тебя, и везде. Пока кого-нибудь сильно по пальцам законом не долбанет, такая псевдозаконная конструкция и будет использоваться хитрыми юзерами и дальше.

Это не просто слова, а предупреждение, что копировать и оставлять у себя файлы, тем самым создавая копию, нельзя. Незаконно. Библиотека это не предполагает. Это дело совести каждого конкретного человека.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Какие открытия. Вообще-то за наличие нелегально приобретенной видео и аудио продукции сажают. Я, к примеру, моряк, и могу рассказать случай, когда к нам на судно в США приходили проверяющие и шмонали компы на предмет нелегального контента. Но мы люди хитрые, мы все предварительно удалили, в последствии восстановив опять же нелегальной ”active udelite”.

А мы где живем? В США или в России? В Германии законы еще суровее? Мне как-то все равно, что там происходит за границей. Открой мне что-нибудь про хранение и просмотр контрафактной продукции, связанной с авторскими правами, в личных целях - в российском законодательстве.

Цитата: Автор: Lex Z Дело № 5-244/06 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Г. Воронеж 9 июня 2006 г. Ололо

И что? Не привлекли к административке? Это значит, что права не нарушаются? По поводу дат, обратной силы закона и всего прочего, часть 4 ГК РФ выступила в силу с 1 января 2008 года.

Цитата: Автор: Lex Z Скорее всего в этих библиотека будет находится весь фонд. Но вообще конечно, четкого закона об интернет-библиотеках нет, поэтому и возникают такие спорные моменты.

Законы - есть. О четкости можно спорить, но многие моменты прописаны досконально. Утверждая то, что тут утверждаешь ты, то при правильности этих утверждений, полождения огромной части статей из главы ГК об авторских правах становятся просто бессмысленными.

Цитата: Автор: Lex Z Кто-то репродуцирует книги?

На сайте выложены репродуцированные книги, отсканированные с бумажных носителей.

Лекс, у меня большого желания дальше спорить по этому вопросу нет. Я прекрасно осознаю, что я прав, поскольку имею некоторую практику в этих вопросах.

Профессия юриста - это как профессия врача, главный принцип - не навреди. Если ты даешь совет, значит должен быть уверен, что от этого кто-нибудь не пострадает. Пусть пользователи данного форума сами решают, на свой риск, кому верить и кого потом винить.