Кач, физуха, единоборства.

[Rock]

Ну Монаааааааах мой вопрос одну строчку занял,а ты ответ опять философский наклепал на страницу

Цитата: Автор: monah240683 "Кунг-фу" - это "мастерство, которое пришло в результате долгой и упорной работы", это "мастерство, приобретённое в процессе самосовершенствования", "в процессе работы над собой, когда ты чем-то занимаешься, будь то БИ, художество, вождение автомобиля или что иное, даже духовные практики и психо-физиологическая подготовка"...

ты ведь понял что я имел ввиду не перевод слова,а название БИ,как принято у нас его называть в России?)

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock Ну Монаааааааах мой вопрос одну строчку занял,а ты ответ опять философский наклепал на страницу

Мне и кличку такую дали из-за этого...
Привычка... Скорее всего вредная. Ты представь, что я и отвечая по экономике в универе подобным образом тему развивал... пока преподам не надоедало слушать и они не ставили положительные оценки.
Шучу.
Отчасти...

Цитата: Автор: Rock ты ведь понял что я имел ввиду не перевод слова,а название БИ,как принято у нас его называть в России?)

Конечно.
Ну я и сказал, что всего понемногу (плюс ещё совместные занятия с каратистами где поднабрался многого из киукушина и даже немножко из муай-тая: Виталий Богданович на то время параллельно серьёзно занимался им, общаясь по этому поводу "транзитом" через Россию, где он постоянно пропадал на семинарах и соревнованиях), но базовым, как методику основной тренировки, предпочитаю тай-цзы. По сути постоянно занимаюсь именно по этому направлению, а с техникой иных направлений - стараюсь изучать, если попадается где при общении, тоже с этой позиции: так очень быстро схватываешь суть, поскольку позволяет сразу понять не саму технику, как внешнюю форму, а то, для чего она нужна и как наиболее оптимально приминима во взаимодействии с противником...

Ну, в России - так и называется: тай-цзы цюань. Считается "внутренним" направлением у-шу. Направлений есть разных: Чень, Ян, Сунь (от имени знаменитого Сунь ЛуТана), пару стилей У. Один минус - изучать всё это как школу вне Китая или по крайней мере не у носителя из Китая, который зачастую ещё и начинает какую-то мистику и загадочность вокруг всего этого наводить - является проблематичным. Но есть люди которые могут поделиться методом наработки того или иного навыка - реально боевого навыка, а не оздоровительных танцев, например, Хан Куй Юан из Венгрии... И есть люди, которые приблизительно обладают схожими психофизиологическими свойствами, даже не практикуя тай-цзы - у них можно перенять многое на опыте тренировок с ними. Тай-цзы, как теория просто объясняет такие моменты, потому многое можно вытянуть самому. Проблемы как раз возникают при попытке изучения тай-цзы как раз по школе: техники, парная работа и т.д. - как раз по вышеизложенным причинам.

В России похожие направления сейчас развивают, например, илицюань. А. Скалозуб занимается под китайским наставником. Внешне выглядит неубедительно, но некоторые его ребята участвуют в боях смотрел когда-то несколько видео - вроде и в сети где-то есть) по типу сань-да - перчатки, шлемы... удары, броски... и на этой базе вполне прилично выглядят, по крайней мере просто так завалить потому, что ты каратист, боксёр или вольник, дзю-доист - вряд ли представиться лёгким делом... Вообще эти "внутренние" направления они ничем не гнушаются, там если человек фанат и не имеет заезженных рефлексов, он что угодно может выкинуть, если речь не идёт о спортивном состязании. Они ещё и жутко неудобны - их либо с кавалеристского наскока сразу завалить либо зачастую нихрена ему не докажешь: ты его вроде и бъёшь, но никак добить не можешь, либо он нихрена не делает с тобой такого, на чём ты бы мог его 100% поймать. Если ты конечно не такой же фанат в своём деле, потому как здесь уже речь не идёт о том каратист ты, боксёр или борец - это только школьная техника в таком случае, более привычная для тебя. Тот же прямой удар кулаком, при внешне незаметных отличиях, можно делать минимум в 5-ти вариантах...

...Остапа МаЦзу - опять понесло!

[monah240683]

Вот - это базовая тренировочная форма по стилю Ян в исполнении Д. Ажигирея - то, что большинство знает о тай-цзы и думает, что это всё:



Движения широкие и медленные ("Длинная энергия") для заучивания основных силовых линий и вырабатывания навыка двигаться непрерывно, от стоп, всем корпусом, как одним целым и неугловато...
Чисто оздоровительный эффект от выполнения только этого элемента может почувствовать каждый: походите пол-часика в таком вот полу-присяде меееееедленно без передышки, обязательно стараясь толкать и закручивать корпус и руки своими ногами, плавно и без рывков - почувствуете сами.

А вот это то, что имеем в результате отработки этой формы и многого другого из методики тай-цзы! Движения настолько коротки ("Короткая энергия"), круги и амплитуды очень минимальны - мягкие "на прием" силы от противника и одновременно жёсткие по своей конструкции и траектории... А вообще, если прям в спарринге ил бою, то там пофиг какая "энергия" - фишка в том, чтобы адекватно и оптимально всё работало.
Это не бой - это только полу-свободная демонстрация, но я хочу просто показать контраст между тем, как тай-цзы себе представляют и то, как он выглядит в реальности. Отметьте показные удары по болевым местам, например в пах или колено, после этого любой боец затормозиться, давая возможность на обработку себя любимого. Чудик ассистирует этому лысому и потому он может так спокойно довести свои приёмы до конца. Ассистент зависает и т.д. - такого в реальности нет и, более того, поймать удачно на приём того же боксёра мне допустим очень редко вот так получается, НО - в данном примере не это важно. В данном видео важно то, что боевой тай-цзы именно такой - по скорости и жёсткости работы он во многом, там где это необходимо, именно так и выглядит! Побъёт ли тай-цзыст боксёра или заядлого рукопашника - это зависит от самого бойца, но именно как школа тай-цзы - это не только гимнастика для стариков: на базу тай-цзы можно посадить всё, что угодно - хоть бокс, хоть вольную борьбу, хоть что угодно. Это толко внешняя, видимая форма взаимодействия с противником - и ничего более: разница только в том, что в боксе, как школе, свой набор базовой техники и методика тренировки, так же как и в других направлениях боя, просто многие люди, как говорил Б. Ли "физически заторможены" и очень стараются тренировать именно этими техниками и стараются их сохранить именно как стиль и школу. А на самом деле именно вот такой вот, какой-нибудь конкретной, техникой или подходом к выражению своей боевой мощи, когда-то хорошему бойцу, который позже взялся обучать других, именно так было более всего удобно драться и проявлять себя как бойца.
Пример? Да тот же тай-цзы: сравнить хотя бы направления Чень и Ян. Ян Лучань собрал свою характерную манеру выброса силы из-за чего внешне это было отлично от того, что он учил по стилю Чень. Так и манера бокса у талантливых боксёров отличается - и это они обездвижены рамками правил, а в свободной драке каждый из них, я уверен, показал бы свой отличный и непохожий ни на что бокс...





Тут уже больше показухи , но для демонстрации техники сгодиться:



До тай-цзы я бить плечём в поединке с борцом вообще не умел, а это такая клёвая штука, должен сказать!

[Rock]

я герой!я все прочел и все видео посмотрел!

[Germanik]

Року надо срочно дать медаль

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock я герой!я все прочел и все видео посмотрел!

Пока ещё - нет: осталось самое главное - и я даже не знаю, что из двух труднее - выучить комплекс из 108 базовых комбинаций или потом хотя бы раз попробовать пройти его по всем канонам не ранее чем за пол часа! Это Джамал на выступлениях задал стандартный темп, а на тренировках комплекс постепенно доводят до получаса, а потом тренируются ещё минимум с полгода - 6 раз в день: в медленном, среднем и относительно быстром темпе - и так два раза в день. Такая подготовка позволяет потом быстро двигаться и при этом бреши, слабого места в структуре стойки в плане защиты или твёрдой опоры под ногами - не возникает, что позволяет полновесно и постоянно долбить противника из любого положения не возвращаясь и не ища специально опоры или удобного положения при котором чувствуешь, что можешь "зарядить" так, что голову снесёшь - ты почти всегда в таком состоянии.

Цитата: Автор: Germanik Року надо срочно дать медаль

Да не - медаль надо не за это, а за то, если хоть что-то разобрал и понял в том, что я накалякал. Тут такая штука: если описываешь с ощущений, то хрен понятно, а если читать об этом, как это грамотно описано в книгах, то можно уснуть - лично я засыпал под некоторые "манускрипты". Интересно становится, когда сам на практике попробуешь и особенно, если что-то даже получится - тогда и китайские письмена станет интересно разбирать с их образно-трансцендентальным смыслом.


Да не парьтесь - видели бы вы, с какими выражениями на лицах слушают в реале всё это те, кто сам тренируется и интересуется, как же у меня получаются те или иные иногда совершенно непривычные вещи на тренировках. С одной стороны вроде и правду говоришь, а с другой - воспринимается как издевательство, вводящее в умственный ступор. Мой тренер иногда не справляется с "особо одарёнными" и отдаёт их мне на "прохождение теоретической части", после чего многие "вкуривают тему" по той простой причине, что осознают, что сделать это куда значительно проще, чем просто попытаться понять то, что я говорю. Хотя некоторые потом с квадратными глазами признаются, что теперь наконец-то понимают, о чём это я тогда мудил... Практика и личный опыт - это основа, потом это можно обсуждать разными словами, но пока сам это не перживёшь, то хрен там верно будешь хоть приблизительно понимать фразу типа: "Сердитый кулак не бъёт по улыбающемуся лицу" или, например - "Подставь левую щёку, когда тебя ударят по правой" (в последнем случае это не так логично и просто, как в популярной приставке: "... а в это время двинь снизу апперкотом!" Хотя - тоже вариант!)

[Cepiyc]

monah240683, да ладно. Тебя интересно читать и смайлами ты удачно розбавляешь. Просто проблема в больших сообщениях, что если отвлекся не можешь найти, где остановился.
З.Ы. Сорри за оффтоп.

[Rock]

Цитата: Автор: monah240683 Пока ещё - нет: осталось самое главное - и я даже не знаю, что из двух труднее - выучить комплекс из 108 базовых комбинаций или потом хотя бы раз попробовать пройти его по всем канонам не ранее чем за пол часа!

с твоего позволения я этого делать не буду,а просто скромно приму медаль

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock с твоего позволения я этого делать не буду,а просто скромно приму медаль

Так я ж шучу, ясен перец!
У меня вон знакомый решил всеръёз "поднять" ноги, а то работа сидячая, двигаться особо незачем...
Через неделю упорных занятий он заявил, что легче выучить "Хайборийская эра" - оба эссе на память, чем вот это!..
Перевёл его полностью на "позицию всадника" - эт попроще будет, тут главное силу воли тренировать, а не память!
Тут, чтобы усвоить без проблем, должны быть развиты: координация, образное мышление и восприятие и, конечно, кинестетическая память. Но если ничего этого нет, а есть только голое усердие, то с практикой всё это приложится само собой! Правда был у нас один уникал - 5 лет ходил почти день в день, но как раз с памятью у него, видать, "клиника" полная: сегодня выучил что-то, а назавтра едва четверть всего помнит на уровне моторной памяти, хоть и дополнительно дома занимался ещё.

[Михаэль фон Барток]

Монах, слушай у тебя нет никакой инфы по европейскому ответвлению единоборств?
нет, историю-то бокса я знаю, меня именно боевое направление интересует, так сказать прикладное, вся эта борьба в доспехах (и часто еще и с оружием), холодное оружие и тп.

европейцы были великими воинами НА ПРАКТИКЕ, но такого пышного культурного мифа как профейлившие все свете самураи, не оставили.
борцы-вольники и самбисты ломают практически всех в ММА.
английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов...