Продолжение творчества - 3

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток думается логично проецировать отношение первых колонистов с индейцами на отношения пиктов с хайборийцами.

это когда инков-майя под нож пускали? пытали направо-налево? не понимаю потребности "проецировать" историю на уже описанное Говардом. эдак можно дойти до браков пиктов-аквилонцев и т.д. примеры этому из Саги будут?
отношения белых-индейцев и пиктов-гиборийцев коренным образом различаются. историю вспомнить уместно там - где Говардом ничего не сказано.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я вижу намёки и ряд вещей, которые с моей точки зрения объясняют куда лучше, чем с классической. Классическая точка зрения - и точка зрения Говарда - не одно и то же!

потому я виделил их в разные категории, вот тут:

Цитата: Автор: Chertoznai 1. ТОЛЬКО Говарда 2. классиков-продолжателей

"намеки и ряд вещей" - это продолжательство Пелиас, когда ты додумываешь то, о чем Говард не сказал. есть вещи однозначные, например в Аквилонии- митраизм (сказано Говардом и никто с этим не спорит), так же точно сказано Говардом, что у гиборийцев контактов с пиктами, равно как и наоборот почти не было. более того, первый гибориец, которого пикты не убили, а позволили жить среди них был Арус (спустя 500 лет после Конана)

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Опровергнуть её, по-моему, невозможно - ну, я сам не смог, когда составлял-то

запросто, как только посмотришь, что доказательств пребывания обычных гиборийцев у пиктов в гостях нет. по крайне мере в ближайшие 500 лет. смотри историю Аруса выше.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Соотвтствует она классической теории или нет - меня мало волнует. Главное, чтобы соотсветстввоала говарду

гостеприимные пикты, или Конан пускающий слюни умиления от вида ребенка которого видел пару раз в жизни? - это соответствие? самое время вспомнить о доказательствах именно о фактах, а не о заявлениях типа "я долго внимательно читал и мне показалось Говард очень хотел, но не успел....и т.д."

[Михаэль фон Барток]

а холивар белокурых сынов Великого Белого Севера против лживого религиозного учения пришедшего с юга (см. "Краткий курс всемирной истории по блэк-металлу") как вписывается в Говардовскую вселенную?

[Chertoznai]

запросто) ты помнишь чтобы я клялся писать сугубо по Говарду? я никогда не брался писать сугубо в рамках Говарда. более того - я никогда не называл свое творчество - "продолжением творчества Говарда". если посмотришь первые посты креатива так идет обсуждение, от чего отталкиваемся и как. так вот классика там имеется.

по классике, кто читал конечно: в Гиперборее культ "Белой руки", о митраизме речь не идет, а идет о черной магии более того в Гиперборее открыто собираются главные черный маги Хайбории, числом четыре штуки. как митраизм относится к черной магии напомнить? "Феникс на мече". вполне естественна взаимная ненависть.

теперь о религии: обратимся к эссе: застарелая вражда аквилонии и гипербореи вспыхнула с новой силой
фон Барток ты можешь обьяснить причины вражды стран, между которыми даже нет общих границ и лежат сотни миль? кроме как именно на почве религии?

так что столь ненавистный тебе гиперборей в классическую Сагу вполне вписывается

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток как вписывается в Говардовскую вселенную?

я же тебя не спрашиваю как немедиец живет в плену у пиктов? и насколько это по Говарду? ))

[Михаэль фон Барток]

речь о том, что ты гвоздаешь Пелиаса, сам же отжигая по-полной.
уел!
ну про "кто читал"...
Помню я Ветры Аквилонии.
Окей, берем Гиперборею Де Кампа!!!
С Лухи, консилиумами черных магов и тп.
но тогда и Стигию берем Де Кампа (то есть зловещую страну черных колдунов и ядовитого Стикса), вместо цветущей теократии, мирно уживающейся с соседями.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток речь о том, что ты гвоздаешь Пелиаса, сам же отжигая по-полной.

я критикую Пелиаса лишь за то, что то что он назвал "Продолжением творчества Говарда" таковым не является. если он скажет - ребята, я пишу по классике, к нему исчезнут почти все вопросы.

теперь по поводу "полного отжига", очень странно слышать это от тебя, фон Барток, после хрустальных мостов и молений Одину, после пограничный застав киммерийцев и после убийств детей с криком "Спарта!!!", после стигийских походов и киммериек -капитанов (в духе жанны дАрк), после чудес плотницкого искусства, вроде дыбы за час, ты меня обвиняешь в отжиге?! тебе ли меня в этом обвинять?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток Окей, берем Гиперборею Де Кампа!!! С Лухи, консилиумами черных магов и тп. но тогда и Стигию берем Де Кампа (то есть зловещую страну черных колдунов и ядовитого Стикса), вместо цветущей теократии, мирно уживающейся с соседями.

я взял Гиперборею Кампа-Картера, потому что она там более-менее нормально описана. Киммерию Робертса, потому что он едва ли не единственный кто описывал ее вообще.

ты в курсе, что по де Кампу можешь забыть о немедийце в плену пиктов, и о гостеприимстве киммерийцев тоже? а заодно и о Клодии так хорошо владеющей мечом, и о любой цивилизованной жизни в Пограничье тоже (помнишь безлюдные пустоши?)еще много о чем? включая завязку креатива, как таковую? Нейда тоже прийдется того... убрать, не было его у Кампа-Картера
если ты не в состоянии держаться в рамка ДЕСЯТИ продолжателей-классиков, хочешь сказать тебе по силам быть в рамках всего двух? ты серьезно, фон Барток?

[Пелиас Кофийский]

Цитата: речь о том, что ты гвоздаешь Пелиаса,

Да ладно, сам же и попросил )))
Не, Чер, конечно, во многом прав. Но просто иногда продолжая, невольно становишься на неустойчивую дорожку. Рано или поздно всё равно стуапешь в смутную область догадок и предположений. Там где истина со 100%-ной вероятностью не очевидна, приходится просто руководствоваться собственной совестью и интуицией.
Совесть говорит мне о том, что даже если я не прав. на данный момент эта версия для меня наиболее веротяна, а знчаит, надо польщзоваться ей

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Не, Чер, конечно, во многом прав. Но просто иногда продолжая, невольно становишься на неустойчивую дорожку. Рано или поздно всё равно стуапешь в смутную область догадок и предположений. Там где истина со 100%-ной вероятностью не очевидна, приходится просто руководствоваться собственной совестью и интуицией.

потому я не пишу, ориентируясь только на Говарда, или только на Кампа, или только на Робертса, но придумывать с нуля обычаи целых народов - считаю перебором.

[Пелиас Кофийский]

А я кстати, Нет сегодня подрубаю! Сорри за оффотоп
Я так вобще не представляю, как можно втроём писать один роман - переругаться же можно вусмерть!

[Chertoznai]

необязательно ругаться. просто не нужно путать факты из классической Саги, с собственными домыслами. Если бы фон Барток написал Стикс ядовитый-неядовитый, вопросов бы не было. или например пикты то враги, то нормальные люди. но если вдруг возникает, как там фон Барток сказал? "полный отжиг", так какая может быть реакция на киммерийцев-спартанцев-детоубиц или на хрустальный мост т.д.? это де Камп? или Робертс? или Говард?
по мне, так у десяти авторов можно найти практически все что нужно, любой обычай и любое описание страны, нужно просто прочитать, а не выдумывать киммерийцев-овц.......в.

[Пелиас Кофийский]

Спорный вопрос. С одной стороны, я и сам об этм писал где-то трохи выше (и, кстати, пикты там запросто - по крайней мере у Говарда - к римлянам в гости ходили ))))).
С другой стороны,

Цитата: Он был взволнован всем этим, ведь рассказ был об ЭТОЙ СТРАНЕ, и он был продан! Он жаждал написать еще об ЭТОЙ СТРАНЕ, не обычный ковбойский рассказ или стрелялку на тему Дикого Запада, хотя, Бог свидетель, эта страна изобиловала подобными рассказами, ожидающими своего написания. Но он сердцем хотел сказать большее. Он хотел рассказать простую историю об этой стране и о невзгодах, что испытали поселенцы, столкнувшиеся с напуганным, полуварварским народом – индейцами, пытающимися сохранить свой образ жизни и страну, которую любили… Просто роман, рассказывающий о страхе поселенцев, пытающихся устроить новую жизнь, о страхе индейцев, пытающихся удержать обреченную страну; вот почему это должен быть самый лучший, черт подери, роман из когда-либо написанных о пограничной жизни на Юго-Западе.

Новалин Прайс.