Креатив намбер 2.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai в свежих идеях, в незатертости сюжетов, которые еще упоминал 12 лет назад Толуэлл. в том что Конан - нормальный мужик, которые отнюдь не спасает всех встречных поперечных колдырей и принцесс, прям самаритятнин. не спиться - кому бы помочь? как бы в очередной раз спасти мир?! именно иным подходом к самой сути повествования.

Ну ты тут перечислил свойства которые присущи и качественной классике. Не будешь же ты говорить, что если человек описывает классическую Хайборию, то он обязан описывать заезженные сюжеты без свежих идей. У того же Робертса я такого не замечал. Он хоть и пишет классику, но сюжеты у него как раз не заезженные. А вот альтернативу я понимаю, как не просто свежесть сюжетов (как раз сюжеты в альтернативе и могут быть заезженными), а иной взгляд на уже созданный кем-то мир.

Цитата: Автор: Chertoznai спасает всех встречных поперечных колдырей и принцесс, прям самаритятнин. не спиться - кому бы помочь? как бы в очередной раз спасти мир?!

Вот это как раз больше напоминает альтернативу, чем классику.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток японимаю что опираясь на ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТИНЫХ ССЫЛОК объявить ересью можно решительно все что угодно.

ты сам -то хоть раз давал сцылку на свои выдумки? я чего-то не припомню сцылок ни на города у кимров, ни на Одина у них же, ни не метание детишек со скал. да и логических связок обьясняющих ни метания детишек со скал, ни городов, ни одина я не припомню.
ты же выше этого! Гений! зачем тебе что-то аргументировать - захотелось: килты, захотелось - пограничные крепости кимрам и хрустальный мост, захотелось - обвешал золотом.

хотя нет - один раз была типа сцылка на существование корпораций наемников в 17 веке, правда ты до сих пор не пояснил связь 17 века с Хайборией.

а тут вдруг кто-то находится и спрашивает, откуда все это? и вот здесь заводится волынка "писать не даете", "ересью можно все обьявить", "робертс не такой", "какой не скажу", "я хотел писать, а не обьяснения моим выдумкам находить"

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток например если у Говарда Стигия воинственная, да еще и объятая как на грех мятежами

цитату давай

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но у Робертса (который автор основополагающих текстов по Учению Истиной Истины)

вот кто больше всего тебя доводит, чувак с миллионными тиражами)))))))) а самое главное то, что этот чувак единственный, кто вменяемо описал Киммерию причем описал без хрустальных мостов, городов и вождей вождей вождей,. вот негодяй!
попробую донести до тебя мысль. когда кто-то о чем-то пишет у него есть два варианта действия:
1 забить болт на все источники разом, надергать знакомые читателям географические названия из Саги и открыть дорогу: пейджерам, хрустальным мостам, альбам, кимрам-детоубйцам-хоккеистам, барсам трусливо зарывающимся в снег по самые кисточки на ушах и прочей радостям альтернативы.
2. изучить то что написано, а только потом писать самому, стараясь не противоречить духу Саги и миру, придуманному не вчера и не позавчера. хотя отдельных гениев это конечно немало покоробит, "не на то он гений, чтобы лохов всяких изучать! чем я хуже?!"

так вот если первый вариант - "пишу что хочу, не нравица - сам такой" дорога открыта любому бреду. аргументация враг любого ИСТИННОГО ГЕНИЯ, потому ее запретим. и покатится орда кимров верхом на оленях войной на Кхитай. у тебя чувак зарезал 10 человек - у меня зарежет 40, чо мне кимров жалеть? да их вон полные города! на любые обьяснения - см. выделенное жирным в начале абзаца.

и второй вариант - появляются рамки, которые отсекают галиматью, вместе с кисточками на ушах у барсов. рамки достаточно широкие, в которых если поискать, можно найти немало всего интересного и в то же время соответствующего духу Саги.

так вот и определись что ты пишешь.

есть конечно третий вариант, только вот беда - он для тех, кто себе уже сделал имя на своих мирах (Джордан, Робертс , де Камп) и потому они знают как надо осторожно обращаться с чужим, не устраивая в нем бедлам.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток они тама вместе!

но я надеюсь нев......й характер уроженца нев......й страны будет раскрыт?

Цитата: Автор: GERMANIK что если человек описывает классическую Хайборию, то он обязан описывать заезженные сюжеты без свежих идей.

не обязан, но чаще всего так и есть. те самые 5 вариантом описанные Толуээлом, поэтому любой иной вариант воспринимается как альтернатива (в хорошем смысле слова). а вообще ты же читал Пелиаса - зацени насколько его сюжеты "далеко" ушли от Говарда, два десятка рассказов - два десятка спасенных телок.

Цитата: Автор: GERMANIK Он хоть и пишет классику, но сюжеты у него как раз не заезженные.

именно так

Цитата: Автор: GERMANIK А вот альтернативу я понимаю, как не просто свежесть сюжетов (как раз сюжеты в альтернативе и могут быть заезженными), а иной взгляд на уже созданный кем-то мир.

это твое видение

Цитата: Автор: GERMANIK Вот это как раз больше напоминает альтернативу, чем классику

здесь стоит вспомнить время, когда классика писалась - это было нормально, а сейчас - штамп.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai цитату давай

Черный Колосс читай о Учитель!

[Chertoznai]

цитату давай, а не источник

[Михаэль фон Барток]

Изумленные наблюдатели смотрели вниз на сверкающее море бронзы и золота, где стальные острия мерцали как мириады звезд. Как только поднялся туман, наступающие застыли на месте, длинными сомкнутыми плечом к плечу рядами, блестя доспехами на солнце.
Первым был длинный ряд колесниц, которые везли бешеные огромные кони Стигии с плюмажами на головах — фыркающие и осадившие назад когда каждый нагой колесничий отклонился назад, согнув мощные ноги, и на его руках напряглись мускулы. Воины в колесницах были высокими, их ястребиные лица охвачены бронзовыми шлемами, на гребнях которых были полумесяцы, поддерживающие золотые шары. Это были не простые лучники, а аристократы Юга, взращенные для войны и охоты, привычные сражать львов своими стрелами

Добавлено через 4 минуты
вопрос то в чем...
как координируется с этим беспомощность стигийцев перед лицом каких-то залетных гопников?
причем именно в том ключе, что их богатые люди, знать изнеженные мирным житием за себя постоять не могли?

ответ.
а НИКАК.
если был перс-другой стигиец, мол "в отличие большинства своего сословия, оружием не владел, склонности к воинским подвигам не испытыва" это одно.
а тут поголовно рохли.
ИМХА автора "Корана от Робертса".

[Blade Hawk]

Мы же разбирали это уже. Оставим Стигию стигийцам (хоть можешь и робертсову цитату привести, как противоположную говарду).
Вернемся к киммерийцам.

Ты можешь привести вменяемую причину, почем не хочешь читать "В чертогах Крома", хотя бы для того, чтобы постебаться над нелепицами.
Неужели тебе не хочется узнать почему, почему соавторы так защищают это конкретное Роберсово произведение. Для меня прочитать такой текст - день от силы.

В чем причина? Вменяемая.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk В чем причина? Вменяемая

априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

Чего? Это на каком языке?

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai те самые 5 вариантом описанные Толуээлом, поэтому любой иной вариант воспринимается как альтернатива (в хорошем смысле слова)

А конкретней эти пять вариантов или ссылку можна? Просто ради любопытства.

Цитата: Автор: Chertoznai а вообще ты же читал Пелиаса - зацени насколько его сюжеты "далеко" ушли от Говарда, два десятка рассказов - два десятка спасенных телок.

Ну да, повторение сюжетов это, конечно, недостаток в его творчестве. Но это же не означает, что без этого никак нельзя обойтись, и зарубежные классики тому подтверждение.

Цитата: Автор: Chertoznai это твое видение

Тоже согласен. Рамки альтернативы действительно очень трудно определить. Сколько людей столько и взглядов. При большом желании я бы мог найти проявление альтернотивности у того же Робертса, да что там у Робертса, у самого Де Кампа если постараться можно отыскать альтернативу.

Цитата: Автор: Chertoznai здесь стоит вспомнить время, когда классика писалась - это было нормально, а сейчас - штамп.

Что-то я не припомню, что бы у Говарда Конан кого-то спасал чисто из чувства альтруизма.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток как координируется с этим беспомощность стигийцев перед лицом каких-то залетных гопников? причем именно в том ключе, что их богатые люди, знать изнеженные мирным житием за себя постоять не могли?

ты пропустил начало, прочитай кто такой Нэток, сразу многое станет на место.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ответ. а НИКАК. если был перс-другой стигиец, мол "в отличие большинства своего сословия, оружием не владел, склонности к воинским подвигам не испытыва" это одно. а тут поголовно рохли.

цитата:
Набеги из пустыни были обычными, но возникшее ныне движение не было обычным набегом. Слухи гласили, что Нэток заставил тридцать кочевых племен и пятнадцать городов присоединиться к нему, и даже непокорный стигийский принц покорился колдуну и стал его вассалом. Последняя весть предвещала грядущему нападению характер настоящей войны.
это называется "МАГИЯ"

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ИМХА автора "Корана от Робертса"

ты за свою ИМХУ отвечай, в которой хрустальные мосты и киммерийские города, за свою я сам напишу. а заодно ты бы озаботился рамками, чтобы тебя посторонние люди поняли почему это можно, а вот это нет. почему кимры - спартанцы можно, а овц.......бы - нет.
кроме того, по крайне мере моя ИМХА основывается на чем-то, кроме своих фантазий

P.S. вообще-то не лишним было бы пояснить связь, которая невозможна между стигийским принцем, который вынужден подчиняться колдуну и нормальным житьем в Стигии как таковой.

Цитата: Автор: Blade Hawk В чем причина? Вменяемая.

он гад (Робертс конечно) написал очень скучно, ни хрустальных мостов, хоккея, ни орды...надо бы украсить

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

так предложи другое произведение классика

Добавлено через 36 секунд
с подробным описанием быта, уклада, жизни киммерийцев.