Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Михаэль фон Барток]

в обчем закидываю новый кусок о житии-бытии Катанехты что б этот увлкательный спор хотя бы не пропал даром.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Оно авторитетно, но ведь надо рассматривать его в совокупности со словами других авторитетных авторов. ))))

отлично, рассмотрим в совокупности, кто кроме Робертса писал о килтах у киммерийцев?)

Цитата: Автор: Blade Hawk Принципы соц. дифференциации различаются. Но это означает, что где-то обязательно должна быть демократия. Рабы везде бесправны. Только в некоторых культурах у них была возможность стать свободными (или их дети), а в других нет.

раб в любой стране раб, что в аквилонии, что в стигии.

Цитата: Автор: Blade Hawk Прально. Тока он был психом. Тоталитарными диктаторишкой. Исключением. Сделал себя сделал верховным жрецом. А потом он себя сделал богом. Это ведь не означает, что вся королевская династия бла поиметая в голову.

главное был прецендент, когда король стал жрецом. точно так же можно сказать, что не стоит по отдельным жрецам судить все государство и весь народ. да и обрати внимание - ты сам написал, что в аквилонии тоталитаризм)))

Цитата: Автор: Blade Hawk Конан тут вообще не причем. Речь идет об аквилонском митрианстве?

Конан не при чем, но он троне, с тем что плевал на Митру и его обряды

Цитата: Автор: Blade Hawk Но это не помешает ему горячо верить в Митру и соблюдать ритуалы.

он этого не делает, ему же что-то мешает.

Цитата: Автор: Blade Hawk Крестовые походы. Получается рвались и не только французы. И неоднократно. Огнем и мечем искоренять.

ты вспомни с чего крестовые походы начались)))) повод - папе римскому урбану 2 приснился сон, иисус типа ему сказал - освободи мой гроб.
а кто сказал аквилонским королям убивайте соседей? кого искоренять, Блэйд - тех кто там всегда жил? что-то я не слышал, что могила митры была одновременно в четырех странах, на севере, на востоке, на западе, на юго-западе. аквилония просто расширяла свою территорию, без зазрения совести уничтожая народы, а культ митры это только оправдывал.

Цитата: Автор: Blade Hawk То в вакхабиатах - есть.

есть, ты прав. только стигийцы ни на кого не нападали, их культ касался только их страны, в отличии от аквилонии, которая мало того грызлась с соседями, да еще и делала это под влиянием культа митры, но и помимо этого насаждала культ митры на захваченных землях.

Цитата: Автор: Blade Hawk Да и сейчас - что заставляет рядового Доусона пилить в Ирак "изничтожать" тоталитаризм и религиозную нетерпимость. А ведь пилит.

знаешь, мысли конченных дегенератов (американцев) меня заботят мало, но я так полагаю заставляют тупость и поколения предков-дегенератов этого ублюдка Доусона.

а вопрос остался без ответа:
ПОЧЕМУ СТИГИЯ-ИМПЕРИЯ ГОСУДАРСТВО ЗЛА? именно стигия, а не кровавая аквилония. та самая аквилония в которой такая же религиозная нетерпимость, такие же рабы, такой же авторитаризм как в стигии, но помимо этого милитарзм, расизм, оккупация и т.д., чего в Стигии нет. ну да культ митры, белый-солнечный-добропорядочный - нах такой культ, если все добро только на словах? а на деле уничтожение, захват и порабощение целых народов.

примеров по Стигии так и нет, ЧТО КОНКРЕТНО ОНА СДЕЛАЛА ПЛОХОГО ДРУГИМ?


)))) ну вылитая ситуация из "трех мушкетеров", на каждой странице бравые мушкетеры, кричат "за родину", "за францию", а на самом деле помогают врагу франции и наносят вред своей стране, единственный, кто для франции что-то делает - Ришелье.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai отлично, рассмотрим в совокупности, кто кроме Робертса писал о килтах у киммерийцев?)

Дык никто. Да и у него они постольку поскольку.

Цитата: Автор: Chertoznai раб в любой стране раб, что в аквилонии, что в стигии.

Это не так. Различия в культуре обуславливают различие и в институте рабства. Достаточно сравнить рабство античного Египта, Греции, Рима, Саладиновской Палестины, Руси, Скандинавии, месоамериканских ацтеков, Индии, Викторианской Англии и колонизированной Америки. Абсолютно разные вещи.

Цитата: Автор: Chertoznai главное был прецендент, когда король стал жрецом.

Прецедентом будут поклонения аквилонских королей, а деяния Нумедидеса - это нарушение порядка и законодательных процедур, результатом которого является отмена в обязательном порядке судом высшей инстанции. ))))))))))))))))))) Барбаросса в свое время Папу на три буквы послал, но мы же не будем говорить, что это такой заслуживающий внимания прецедент? Более тысячи лет, до того, как государство названное впоследствии Германией стало светским, порядок оставался неизменным, за исключением времечка правления великого Фридриха Б. А вот фараоны-боги египта - это да прецедент, обоснованный культурой.

Цитата: Автор: Chertoznai Конан не при чем, но он троне, с тем что плевал на Митру и его обряды он этого не делает, ему же что-то мешает.

В том то и дело - вступи он на трон в Стигии, весь государственный строй там бы рухнул - немыслим король отделенный от религии. А в Аквилонии ничего страшного не произошло. Король варвар-еретик, ну и по-фигу. )))

Цитата: Автор: Chertoznai ты вспомни с чего крестовые походы начались)))) повод - папе римскому урбану 2 приснился сон, иисус типа ему сказал - освободи мой гроб.

Все так.

Цитата: Автор: Chertoznai а кто сказал аквилонским королям убивайте соседей? кого искоренять,

Аквилонские короли убивают не ради убийств, а ради власти, выгоды, завоеваний. Они несут смерть, но она не является их целью, она является средством для достижения цели.

Цитата: Автор: Chertoznai ПОЧЕМУ СТИГИЯ-ИМПЕРИЯ ГОСУДАРСТВО ЗЛА? и.... примеров по Стигии так и нет, ЧТО КОНКРЕТНО ОНА СДЕЛАЛА ПЛОХОГО ДРУГИМ?

Стигийцы прямые родственники ахеронцев. Что те понатворили с белым светом никто не забыл (Р. Говард. Л.С. Де Камп, Дж.М.Робертс, Л. Карпентер). Ахеронцы делали это во славу Сэта. Когда Ахерон был разрушен, беженцы слились к родственникам. Никуда его культы не уползли, ритуалы не изменились, идеи не модифицировались. Просто народ-носитель веры стал не таким крутым.

Черный круг, главой которого является нехороший дядька Тот-Амон, обладает реальной силой в Стигии. Не может быть такого, что вот эти хорошие, эти плохие, а живут в мире, любви и согласии.

Ну и сам Конан - вот нахрена ему то, прошедшему пол мира, увидевшему все грани добра и зла, на мелком уровне и уровне государственном, не заинтересованному, обладающему чистыми, не промытыми пропагандой мозгами, познавшему все в сравнении - называть Стигию страной зла и идти на нее войной, хоть она находится от него далеко?

Цитата: Автор: Chertoznai аргументов от вас нет,

Не согласный я. )))))

Цитата: Автор: Chertoznai поэтому давайте договоримся - не будем делать из стигии государство зла, самая обычная страна. жрецы есть - исправно кромсают на куски своих и тех редких иностранцев))))

Да я предлагал про нее вообще не писать. На-фиг она в Киммерии. )))

[Михаэль фон Барток]

чего-то этот дискурс начинает утомлять...

[Chertoznai]

Бальдур фон Барток, прочитал твое дополнение, ты бы для начала спросил мнение Хасатэ - мало ли что, человек может не понять с чего это ты пишешь о его персе в таком ключе.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток уже освоили перегонные кубы

мне тоже интересно, неужели освоили?)))насколько я знаю в Хайбории крепче вина ничего и не было...только в альтернативе водка.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В жизни ей доводилось есть падаль.

падаль люди едят только раз в жизни, потом смерть - из-за огромного количества токсинов, которые организм обработать не в состоянии. да и Хасатэ как бы отнесся, если б его перса кормили падалью, я тоже не знаю.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai падаль люди едят только раз в жизни, потом смерть - из-за огромного количества токсинов, которые организм обработать не в состоянии. да и Хасатэ как бы отнесся, если б его перса кормили падалью, я тоже не знаю.

это если животинка полежала на солнышке пару дней.
но если скажем мул перекинулся с утра то вечером - чего бы его не пустить на еде рабочим.
ну тоже конечно не парное да и болели и маялись...
но очень уж редко родное гос-во мясом баловало.

Цитата: Автор: Chertoznai ты бы для начала спросил мнение Хасатэ - мало ли что, человек может не понять с чего это ты пишешь о его персе в таком ключе.

дык он чего в туман слился!
заглядывал пару раз но не удостоил меня альтернативщика поганого ни единой реплики...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток чего-то этот дискурс начинает утомлять...

))))))))))))))
а ты аргументы пиши, тогда будет веселее.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток это если животинка полежала на солнышке пару дней. но если скажем мул перекинулся с утра то вечером - чего бы его не пустить на еде рабочим.

это верно, но это еще не падаль.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но очень уж редко родное гос-во мясом баловало.

с этим Хасатэ может не согласится, да и весь спор по Стигии как раз и говорит об обратном - в стране, где климат позволяет собирать несколько урожаев голодным будет только ленивый. это скорее характерно для аквилонии - климат, конечно не крайний север, но кровавая экспансия требует денег и не малых - так, что я так полагаю падаль, скорее блюдо аквилонцев)))))))))

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток заглядывал пару раз но не удостоил меня альтернативщика поганого ни единой реплики...

ты не наговаривай на себя, это раз)))второе: смотри, еще и выскажется: он из стигии пугало не делал, а видел в ней обычную и нормальную страну. если скажет - что против, его перс - его воля, а я Хасатэ поддержу - при том, что у меня такая же ситуация. если правила написания нарушим в первой главе, что будет дальше не хочу даже думать. правила, изложенные Глумовым звучат совершенно однозначно.


Blade Hawk, Бальдур фон Барток,
аргументов от вас нет, не считать же аргументом - "империя зла должна быть, и это обязательно стигия". конечно, каждый из вас вправе выразить свою точку зрения в романе, но и я могу наглядно доказать кровавость аквилонии и культа митры. поэтому давайте договоримся - не будем делать из стигии государство зла, самая обычная страна. жрецы есть - исправно кромсают на куски своих и тех редких иностранцев))))
но живут совсем не хуже других, и уж тем более не за счет других.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Дык никто. Да и у него они постольку поскольку.

но принимали же эту точку зрения за отправную? точку зрения всего одного автора.

Цитата: Автор: Blade Hawk деяния Нумедидеса - это нарушение порядка и законодательных процедур, результатом которого является отмена в обязательном порядке судом высшей инстанции.

ты не в нынешних реалиях, Блэйд))) суд высшей инстанции))) кто будет судить короля?))) он и суд, он и закон и порядок. именно он неподсуден.

Цитата: Автор: Blade Hawk Король варвар-еретик

вот это-то больше всего и напрягает: убийца аквилонцев - король аквилонии)))) бред да и только, если честно.

Цитата: Автор: Blade Hawk В том то и дело - вступи он на трон в Стигии, весь государственный строй там бы рухнул - немыслим король отделенный от религии.

он бы никогда на трон не взошел, не позволили бы северному дикарю занять трон - Стигия слишком цивилизованная для этого.

Цитата: Автор: Blade Hawk Аквилонские короли убивают не ради убийств, а ради власти, выгоды, завоеваний. Они несут смерть, но она не является их целью, она является средством для достижения цели.

значит ты согласен что аквилония захватывает земли, без всяких высоких целей? власть, ради власти. тогда посмотри на жрецов сета так: убивая людей - они делают сета сильнее. только полудурок будет убивать просто ради убийства, а не цели))))

Цитата: Автор: Blade Hawk Стигийцы прямые родственники ахеронцев. Что те понатворили с белым светом никто не забыл

сколько времени назад был-то Ахерон? 1000 лет назад или 3000, не помню точно. давай вспомним еще более давние обиды, когда люди еще обезьянами были - кто-кому и когда насолил))))))))
речь идет о Стигии, что плохого сделала конкретно Стигия? или будешь ходить вокруг да около, вспоминая тысячелетней давности дела? с такой логикой нам самое время напасть на Монголию - там прямые потомки Чингисхана, всем известно что его орда творила)))))))))))))))

Цитата: Автор: Blade Hawk Никуда его культы не уползли, ритуалы не изменились, идеи не модифицировались.

так вот и никого кроме стигийцев эти ритуалы не касаются, как и идеи. поскольку ничего из вышеперечисленного они не навязывают, и не вырезают местное население с именем Сета на устах, в отличии от некотрых.

Цитата: Автор: Blade Hawk Черный круг, главой которого является нехороший дядька Тот-Амон, обладает реальной силой в Стигии. Не может быть такого, что вот эти хорошие, эти плохие, а живут в мире, любви и согласии.

вот и дошли до Тот-Амона, значит дело все-таки в нем))) отрадно, но - ситуация - Россия, организация - правительство, его глава - колдун), при чем тут народ? или если только премьер - плохой, и обладает реальной силой, значит все в стране плохие? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ? разве не может народ при одном мудаке наверху жить в мире-любви-согласии? я говорю может и запросто.

Цитата: Автор: Blade Hawk называть Стигию страной зла и идти на нее войной, хоть она находится от него далеко?

НЕ Конану, а авторам саги, которые логикой себя никогда не утруждали, а просто использовали штамп, не задумываясь о нем. если где то за тысячи километров кого-то режут на куски, кого это трогает? тем более раз режут своих же...
ну прошел Конан войной, допустим победил, думаешь на следующий день все ломанутся в храмы Митры? я не знаю какого Конан шел войной и толку от этой войны. из-за одного Тот-Амона?
ты обычно приводишь роман, приведи где Конан наконец напал. я помню один "Черный сфинкс Нептху", очень смешной, сейчас дочитываю.

Цитата: Автор: Blade Hawk Не согласный я. )))))

кто бы сомневался))))
есть аргументы, ЧТО В СТИГИИ ТАК СТРАШНО-УЖАСНО-ЖУТКО, напиши по пунктам. только проследи, что этого не было в аквилонии. а то ты пишешь про милитаризацию и оккупацию Стигией - ее нет, зато есть у аквилонии, пишешь про религиозную нетерпимость - в аквилонии то же самое, вспомнил дела тысячелетней давности - народ стигии к ним отношения не имеет. жертвоприношения - у них есть цель, и они происходят не только на берегах Стикса, но и куче других мест. я привел примеры, по которым аквилонию можно считать державой зла - надо повторю. сделай то же самое по Стигии.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai ты не в нынешних реалиях, Блэйд))) суд высшей инстанции))) кто будет судить короля?))) он и суд, он и закон и порядок. именно он неподсуден.

Это была ироничная аналогия из слова "прецендент", если что.

Цитата: Автор: Chertoznai значит ты согласен что аквилония захватывает земли, без всяких высоких целей? власть, ради власти. тогда посмотри на жрецов сета так: убивая людей - они делают сета сильнее. только полудурок будет убивать просто ради убийства, а не цели))))

Ага. Только земля - вот она. А где Сэт? Если бы сейчас какому-нибудь папаше пришла в голову мысль, что убийство его детей сделает Ктулху, в которого он искренне уверовал, сильнее, то что надо было бы позволить ему это сделать? А если сделает не порицать, не наказывать? Он же верит. Завоеватель Гитлер бы, наверное, приказал такого папашу замочить как можно мучительнее.

Цитата: Автор: Chertoznai отрадно, но - ситуация - Россия, организация - правительство, его глава - колдун), при чем тут народ?

Народ ни причем. Государство притом.)))))))

Цитата: Автор: Chertoznai НЕ Конану, а авторам саги, которые логикой себя никогда не утруждали, а просто использовали штамп, не задумываясь о нем. если где то за тысячи километров кого-то режут на куски, кого это трогает? тем более раз режут своих же...

Ну тогда и крестовые походы были абсолютно нелогичны. )))) По мне же все нормально. Потому что было.

Цитата: Автор: Chertoznai ты обычно приводишь роман, приведи где Конан наконец напал. я помню один "Черный сфинкс Нептху", очень смешной, сейчас дочитываю.

Мне эта повесть понравилась. Немного наивна, но вполне ничего. ))))

Цитата: Автор: Chertoznai есть аргументы, ЧТО В СТИГИИ ТАК СТРАШНО-УЖАСНО-ЖУТКО, напиши по пунктам. только проследи, что этого не было в аквилонии. а то ты пишешь про милитаризацию и оккупацию Стигией - ее нет, зато есть у аквилонии, пишешь про религиозную нетерпимость - в аквилонии то же самое, вспомнил дела тысячелетней давности - народ стигии к ним отношения не имеет. жертвоприношения - у них есть цель, и они происходят не только на берегах Стикса, но и куче других мест. я привел примеры, по которым аквилонию можно считать державой зла - надо повторю. сделай то же самое по Стигии.

Я приводил и неоднократно. Но ты считаешь, что зло, не такое уж и зло. )))) По твоим критериям и Лавкрафтовский Ктулху стал бы богом добра, а борьба с ним абсолютно нелогична.


Предлагаю завязать наконец.))) Стигийские свистопляски в Киммерии ни к месту.

[Михаэль фон Барток]

я вообще предложу приостановить спорище до появления чьего-нибудь связного и обладающегот литературной ценностью куска повести.
а то тишь гладь божья благодать - тока дискуссия по поводу того "плохие стигийцы али хорошие" начинает приобретать тот градус когда Конан за меч хватался...
а то передеремся все на йух и не напишем ничего.
ну - считаешь ты Chertoznai Стигию приличной страной тока с несколько самобытной культурой (уж одни боги ведают почему...)
вот те дама оттудова родом!!!
ПИШИ.