Кач, физуха, единоборства.

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток европейцы были великими воинами НА ПРАКТИКЕ, но такого пышного культурного мифа как профейлившие все свете самураи, не оставили. борцы-вольники и самбисты ломают практически всех в ММА. английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов...

В том то и дело, что сила европейских войнов была не в личном мастерстве, а в организации

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Germanik В том то и дело, что сила европейских войнов была не в личном мастерстве, а в организации

если ты думаешь что в очном поединке насмерть самурай имеет хоть какое-то изначальное преимущество перед европейским рыцарем из соответсвующей эпохи, то значит ты слишком много смотрел в детсве фильмов про "мое кунг-фу лучше твоего".
то есть победить то может и тот и другой, в зависимости от индивидуального мастерства, силы и боевого опыта, но картина "воин Загадочного Востока на раз раскидывает сколько угодно тупорылых европейцев" это - фильмы с Шо Шосуги.
а уж как бы прошла какая-нить Черная Банда (историческая, не моего авторства) через толпу японцев или китайцев, это отдельная песня.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток если ты думаешь что в очном поединке насмерть самурай имеет хоть какое-то изначальное преимущество перед европейским рыцарем из соответствующей эпохи,

Самурай какой эпохи? Но да, в принципе если у рыцаря будет щит, стальные доспехи и тяжелый палаш, самураю туго придется.

Тут думать надо - что, где и как.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток - фильмы с Шо Шосуги.

Сё Косуги.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток а уж как бы прошла какая-нить Черная Банда (историческая, не моего авторства) через толпу японцев или китайцев, это отдельная песня.

А вот с китайцами, друг мой, ты погорячился немного. У них немного другое вооружение было, нежели у японцев, да и огнестрел у них появился гораздо раньше. Эти не были в изоляции.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов...

Это вообще не считается. Голожопые слабоорганизованые отряды, против профессиональных войск, умеющих биться в строю? Ты еще русские крестьянские восстания вспомни.

Тут согласен с Германиком.

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток если ты думаешь что в очном поединке насмерть самурай имеет хоть какое-то изначальное преимущество перед европейским рыцарем из соответсвующей эпохи, то значит ты слишком много смотрел в детсве фильмов про "мое кунг-фу лучше твоего"

Цитата: Автор: Blade Hawk Самурай какой эпохи? Но да, в принципе если у рыцаря будет щит, стальные доспехи и тяжелый палаш, самураю туго придется.

Да, ещё от вооружения многое зависит. Но это имеет касательное отношение к самому мастерству. Утрируя, вообще не обученный драться европеец с автоматом запросто положит несколько натренированных самураев

Цитата: Автор: Blade Hawk А вот с китайцами, друг мой, ты погорячился немного. У них немного другое вооружение было, нежели у японцев, да и огнестрел у них появился гораздо раньше. Эти не были в изоляции.

Китай, всё-таки был в изоляции одно время. Правда, эта изоляции всё-таки была мягче японской в силу географических причин (как-никак материк), да и сам порох изобрели именно в Китае.

Цитата: Правители государства Цин проводили политику изоляции Китая от внешнего мира. Европейская колонизация почти не затронула империю. Католические миссионеры играли заметную роль при императорском дворе до конца XVII века, после чего христианские церкви были постепенно закрыты, а миссионеры — высланы из страны. В середине XVIII века была ликвидирована торговля с европейцами, за исключением одного порта в Кантоне (Гуанчжоу). Опорным пунктом иностранной торговли оставался остров Макао, находившийся под контролем португальцев. В первые два столетия цинской династии Китай, закрытый от повседневных контактов с внешним миром, проявлял себя как сильное независимое государство, осуществляющее экспансию во всех направлениях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Китая

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Но да, в принципе если у рыцаря будет щит, стальные доспехи и тяжелый палаш, самураю туго придется.

а почему у него не должно быть щита, доспехов и палаша?
щита - что бы давать сопернику рубить себя почаще, доспехов что бы плоская сабля соперника (катана) не дай бог не поломалась об них, а палаша, что бы один удар не отчекрыжил кисть вместе с пресловутой саблей и она не полетела наземь?
я вот когда последний раз дрался пользуясь тем что во мне сотка веса с разгона толкнул чела о бетонную стену и так хорошо он об нее сбрякнул, что потом и добавлять почти не пришлось.
а мог бы конечно помахаться честно, да, что б он мне всю рожу разбил и того и гляди еще и выиграл бы...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Germanik Утрируя, вообще не обученный драться европеец с автоматом запросто положит несколько натренированных самураев

кстати именно за это огнестрел изначально не любили именно что рыцари, мол любой увалень может убить отменно обученного копейному и прочему бою воина.
но европейцы ребята практичные, у них все шло по пути НАИБОЛЬШЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в убийстве соперника.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток а почему у него не должно быть щита, доспехов и палаша? щита - что бы давать сопернику рубить себя почаще, доспехов что бы плоская сабля соперника (катана) не дай бог не поломалась об них, а палаша, что бы один удар не отчекрыжил кисть вместе с пресловутой саблей и она не полетела наземь? я вот когда последний раз дрался пользуясь тем что во мне сотка веса с разгона толкнул чела о бетонную стену и так хорошо он об нее сбрякнул, что потом и добавлять почти не пришлось. а мог бы конечно помахаться честно, да, что б он мне всю рожу разбил и того и гляди еще и выиграл бы...

К чему ирония то? Почему быть не должно? Да потому что не всегда под рукой есть - щит, тяжелый меч, да полные доспехи. Иногда приходится биться только тем, что есть.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk К чему ирония то? Почему быть не должно? Да потому что не всегда под рукой есть - щит, тяжелый меч, да полные доспехи. Иногда приходится биться только тем, что есть.

нет мы берем ситуацию "честного боя насмерть один на один"
у каждого тот комплект оружия к которому он привык, каждый готов драться, каждый в оптимальной физической форме, у каждого приличный боевой опыт.
кто победит?
а черт его знает...
но как в фильмах Сё Косуги не будет точно.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток у каждого тот комплект оружия к которому он привык, каждый готов драться, каждый в оптимальной физической форме, у каждого приличный боевой опыт. кто победит?

90/10 - что рыцарь. Только чистые поединки бывают только на турнирах.

А вот если бы на месте самурая был бы какой-нибудь раджпут, я бы еще поспорил.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk А вот если бы на месте самурая был бы какой-нибудь раджпут, я бы еще поспорил.

да а если сипах, так вообще бабка на двое...
уже без иронии.

[Germanik]

Так мы разговариваем о том кто победит, или про боевое исскуство. Повторюсь, чем лучше вооружение и тактические мастерство (это в случае когда не один на один ), тем меньше требуется боевых навыков и этого самого исскуства у война для достижения результата. Дело в том, что даже средневековые рыцари по большей мере сражались в строю (ну не считая турниров, которые настоящим сражением трудно назвать), и зачастую, когда этот строй удавалось разорвать, рыцари терпели поражение (см. битвы при Креси, Пуатье). Битвы же самураев даже в настоящих войнах, по большей мере разбивались на одиночные поединки, а не были строевыми атаками в настоящем смысле этого слова. да и какое супермастерство мог выроботать европейский рыцарь, когда в тяжелых доспехах ходить даже было трудно. Не даром, упавший в сражении с коня рыцарь, считался уже наполовину покойником