Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

[Chertoznai]

результат почти двухлетнего совместного написания лежит здесь.

предупреждение к читателям:
если вы ищите водопад бессмысленных красивостей, зашкаливающую крутизну - когорты сайгаков, платунги сусликов, капли крови, как бруснику на заснеженых полях севера простирающихся до самый льдин Северного Ледовитого океана, волны которого бороздят каяки эскимосов, рюкзак-дыбу, отрубания одним ударом трех голов, жрецов-зоофилов, киммерийцев в кожаных спартанских трусах верхом на оленях, купола (к которым так и не прикоснется ГГ) хрустальных мостов и прочего и прочего - знайте, ничего этого в "Даре Крома" нет. и не будет. для авторов был и остается главным и первостепенным СЮЖЕТ, а не красочные детали не относящиеся к делу

вопросы принимаються по делу, от людей хорошо представляющих положение вещей, и с вескими аргументами.
претензии граждан: "не в моем стиле", "к каждому слову надо не меньше шести прилагательных, иначе мне скучно", "вы не хотите сделать мне приятно, изменить текст потому что я такой хороший", "я прочитал 2 предложения и заскучал" и им подобные идут нах, за отсутсвием вменяемости. просьба этим гражданам себя не утруждать и отзыв не писать, он будет не оценен.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Угу, я понял, в Говардовской вселенной могут только дети плакать. Но следить чтобы это была точно Говардовская вселенная вовсе не обязательно. Собственно это вопрос лишь позиции. Свою я высказал в 550 посту. Я сторонник многообразия. Многообразия в рамках парадигмы. Но я лучше буду добавлять немного юмора, чем отжигать, как скажем, тот же Хасатэ. Авторы, других, несомненно более говардовских камповских вальтерскоттовских снорристурлусонских чьих-то говардовских текстов, могут считать иначе. На том и порешим. Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение), что мои тексты менее приближены к говардовской вселенной, более бласфемичны, нежели творчество других уважаемых авторов этого форума.

Я вообще щас не понял о чём ты.

Добавлено через 2 минуты
я только сказал, что по-моему мнению, интереснее сохранять не только букву, но и дух вселенной. По большому счёту, для меня лично дух важнее буквы. Мне вообще претит идея о превращении Гибории в какую-то поливселенную, где пишет толпа долбо**ов, не способных придумать своего собственного мира. Хотите писать детективы, юмор или пародии? В чём проблема? Создавайте свой собственный мир и пишите. Для меня у Гибории есть определённые рамки, созданные её создателем. Стремление првратить её в свалку для выражения любых своих идей, просто потому что лень выдумывать свой мир самостоятельно - не для меня.

Добавлено через 14 секунд
Я вообще не люблю Сагу именно поэтому.

Добавлено через 4 минуты
Я даже понимаю Перри, который задумал написать пародии и написал - и получилось даже интересно. Я могу понять Робертса, который решил изобразить Гиборию без колдовства и изобразил. Но у всех этих писателей было что-то ГОВАРДСКОЕ. Когда читая вспомниаешь Говарда. думаешь - вот тту Конан действительно поступил как у Роберта Эрвина. Или вот тут колдовство описано именно так как у него.
Я ещё раз повторюсь - я принципиально не против Саги, не против детективов в ней, не против хоть бы даже драконов в Гибории. Только это уже не Гибория. Это ат самая пресловутая столь любимая вами Хай-бория, где от Говарда остались только названия, дух вселенной полнотсью искажён и извращён.

Добавлено через 3 минуты
Лично для меня Сага выглядит дешёвой поделкой - может, не смертельно плохой, но в сравнении с текстами Говарда - просто яркой бессмысленной пустышкой. Я и не утверждаю, что мои тексты прямо-таки гениальны. Но по крайней мере не наводняю вселенную всякими гладиаторами и тому подобной ерундой которая к Говарду отношения не имеет. Я допускаю ошибки, могу писать неудачно. Но я ПЫТАЮСЬ писать в рамках созданной автором Вселенной.
А вы пишите в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень брутальными.
Уж таково моё мнение, извини.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Собственно это вопрос лишь позиции. Свою я высказал в 550 посту. Я сторонник многообразия. Многообразия в рамках парадигмы. Но я лучше буду добавлять немного юмора, чем отжигать, как скажем, тот же Хасатэ. Авторы, других, несомненно более говардовских камповских вальтерскоттовских снорристурлусонских чьих-то говардовских текстов, могут считать иначе. На том и порешим. Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение), что мои тексты менее приближены к говардовской вселенной, более бласфемичны, нежели творчество других уважаемых авторов этого форума.

Хасатэ находится на уровне 16-летнего. При чём тут он? Его всерьёз рассматривать как здравомыслящего взрослого человека вообще нельзя.

Добавлено через 1 минуту
Твои тексты же.... смотря что. Про Шанго например, не так уж и плохи. Хотя НАИВНЫ.
Кровавый рассвет - вполне не плох, хотя последняя фраза тоже несерьёзна.
Стигийский детектив интересен, но от Гибории там только навзания, больше ничего.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение),

Какие намёки? Во первых, тут не намёки - я говорю всё прямым текстом. Во-вторых, эти темы никто кроме нас и не читает.

Добавлено через 6 минут
Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена.
Или вот, у тебя есть "пикт-гигант" Давай я напишу про него гомосексуальные приключения в Киммерии. Ну я соблюду всю фактологию. Это же будет многообразие в рамках парадигмы, с сохранием логики и всего остального. Понравится, нэ?
А то давай напишем как Ангир нежно влюбился в бритунийскую блондинку. И опять же не погрешим против изложенных в Даре Крома фактов. Какое бы это мне ещё МНОГООБРАЗИЕ придумать?)))))))))))

[Blade Hawk]

У меня тексты хуже, чем у вас? Пхф.

Все. Проехали.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: У меня тексты хуже, чем у вас? Пхф.

Помjему ты слышишь только то что хочешь слышать)))))))) Я например, такого вообще не говорил.

Добавлено через 1 минуту
Я говорю о том, что мне претит мысль о МНОГООБРАЗИИ Гибории. Для МНОГООБРАЗИЯ нужно свои миры изобретать. А у Гибории есть своего рода канон, его надо и придерживаться. В меру возможностей.

Добавлено через 26 секунд
Проехали так проехали

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Народ, а куда делся Чертознай? Раньше чуть ли не каждое первое сообщение было от него, а последние пару лет его вообще не видно. Может, случилось что?

О, ты только проснулся? И название "Ктулхухаммер", наверное, тебе ни о чём не говорит?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток в кои то веки согласен с Пелиасом...

Михаэль, ты же только недавно говорил, что авторский мир не должен быть однообразен, что он должен описываться не только с одной точки зрения, что в мире еть не только бароны и колдуны, но в нём ещё могут быть древние заброшенные города и купола Конечно, не нарушая общую парадигму.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Во первых, отказ от изначальной парадигмы Гибории и переход именно к среднеусреднённому формату Саги.

Пелиас, а что ты понимаешь под словом "парадигма"? Или другой вопрос: какова парадигма реального мира? Какой он: мрачный, весёлый, жуткий, юмористический, простой, сложный? Я вот лично считаю, что парадигма реального мира, то что Земля находится во Вселенной, в галактике Млечный путь, на ней действует сила притяжения и другие физические законы, магиии в ней нет или по крайней мере реально доказать её существование пока никому не удолось), Землю населяют различные народы, которые состовляют государственные образования, самые сильные из которых США, Россия, Китай, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Япония (до недавнего времени). А Канада - это не протекторат США, а независимое государство в составе Британского Содружества наций. А мрачность, весёлость, жестокость и т. д. - это не парадигма мира, а взгляд на мир

Добавлено через 17 минут

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Стремление првратить её в свалку для выражения любых своих идей, просто потому что лень выдумывать свой мир самостоятельно - не для меня.

Да, согласен, что ходящим по земле богам, эльфам, барлогам и т.д. в Гибории не место. Но это не значит, что в Гибории не место юмору, детективу или, извини меня Говард, любовному роману Это не искажение мира (в отличии от альтернативы), это просто взгляд на него другими глазами. Если Агата Кристи писала в основном детективы, это же не значит что наш мир сплошной детектив В "Звёздных войнах" есть такое понятие как "расширенное вселенная". Это всё во вселенной SW, что не противоречит задумке Лукаса (и даже во многом одобренное им), но не созданное им. Вот и тут получается что-то типа "расширенной вселенной". Но "расширенная вселенная" - это не "альтернатива" (то есть противопоставление), а дополнение.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я вообще не люблю Сагу именно поэтому.

Ну это совсем другой вопрос. Тут дело вкуса. Если ты не любишь любовные романы - это же не означает, что в реальном мире не могут происходить похожие события описанные в них. К тому же в мире не ты один. и есть люди (в основном женщины), которые обожают любовные романы Короче, тут такой тонкий вопрос, что по любому однозначный ответ на него получить не уасться. Что считать каноничной Хайборией - только произведения Говарда, произвидения не нарушающие парадигмы мира и написанные в говардовском стиле, или же произведения просто не нарушающие парадигмы мира (альтернатива, понятное дело, вообще не рассматривается). Просто этот вопрос каждый должен решить для себя сам, и что-то безаппеляционно утверждать в этом плане прсто безсмысленно

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена.

Тут надо брть не только фактологию романов, но и учитывать характер заложенный в героя основателем образа. Могут ли стать Конан, Шанго, Ангир геями сюдя по заложеннуму в ни характеру? Однозначно нет, но это не значит, что в Хайбории вообще не может быть геев

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Извеняюсь за мой древнеиудейский в именах цитируемых форумчан

[Михаэль фон Барток]

словами великого Козьмы Пруткова Блэйд как и гуру

Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса, Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же, аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси. (с)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Germanik Михаэль, ты же только недавно говорил, что авторский мир не должен быть однообразен, что он должен описываться не только с одной точки зрения, что в мире еть не только бароны и колдуны, но в нём ещё могут быть древние заброшенные города и купола Конечно, не нарушая общую парадигму.

во первых я в большей степени хозяин СВОЕМУ миру.
во-вторых он в общем-то много меньше прописан.
в третьих если уж я увижу что-то от чего у меня волосы дыбом станут, то веришь-нет, а автору сообщу
ну и в четвертых и главных - выделенное

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток словами великого Козьмы Пруткова Блэйд как и гуру

Что это, пипец такое?

Может быть это не я "как" гуру, а ты как чукча? "Моя твоя не понимать"? "Знакомые буквы, слова, понимаешь"?

Если конная милиция в Киммерии - это соринка в твоем глазу. А немного юмора, в рамках парадигмы - это, *** бревно в моем. То я в этой атаке троллей больше участвовать не хочу.

"Ах ты за юмор, блин? Чем тогда тебя не устраивают авианосцы в Бритунии?". Класс. Дайте две.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я говорю о том, что мне претит мысль о МНОГООБРАЗИИ Гибории. Для МНОГООБРАЗИЯ нужно свои миры изобретать. А у Гибории есть своего рода канон, его надо и придерживаться. В меру возможностей.

А я говорю, что ты так же как и Барток - как чукча. Я русским языком сказал. Многообразие в рамках парадигмы. Если для получавших пятерки по философии это не понятно, поясняю. Я за многообразие в рамках канона, четко очерченных рамок, закономерностей, логики мира, характеров героев, описания быта, истории мира, и т.д. и предтечей этого мира - соответствующих кусков истории нашего мира, правил общежития, особенностей того или иного общественного строя, народа, экономики, политического, религиозного, государственно правового/общественно-правового устройства, уместно ситуации.

После этого, хоть лопните мне доказывать, что это, на самом деле, еретический взгляд на мир. А выкройка из киммерийцев какого-то общефэнтезийного пафосного архетипа - это, на самом деле, нет.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена. Или вот, у тебя есть "пикт-гигант" Давай я напишу про него гомосексуальные приключения в Киммерии. Ну я соблюду всю фактологию. Это же будет многообразие в рамках парадигмы, с сохранием логики и всего остального. Понравится, нэ? А то давай напишем как Ангир нежно влюбился в бритунийскую блондинку. И опять же не погрешим против изложенных в Даре Крома фактов. Какое бы это мне ещё МНОГООБРАЗИЕ придумать?)))))))))))

Это не многообразие. Это бред. Но, вообще поздравляю, твоя риторика сходится почти один в один с риторикой Чертозная на ранних стадиях Бен-Морга. Как раз намедни перечитывал обсуждение там.

Повторяться я не намерен. Ответ тебе, тот же, что давался ему. Перечитай ту тему.

И у меня нет пиктов-гигантов! З**бали уже. Проблемы с чтением 100%.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Но я ПЫТАЮСЬ писать в рамках созданной автором Вселенной. А вы пишите в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень брутальными.

Извини но это просто п***ц. Я могу на это сказать, что ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень эмоциональными. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень девочками. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень ранимыми. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень любящими аниме.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский крайней мере не наводняю вселенную всякими гладиаторами

Зато сиськи 532 размера, эльфы в другом мире, какие-то РЕАЛЬНО наивные и неестественные поступки того же Конана извращающего ЕГО суть., 90% описаний на 3% процента сюжета (остальные 7 % на что-то еще). Это все попытки писать в рамках вселенной. Это не наивно. Ну-ну.

И если "гладиаторы" это кулачные бои. То их придумал Барток. Я лишь не хотел исключать интересный сюжет. Поздавляю Пелиас, пеши еще.

Цитата: НАИ́ВНЫЙ, наивная, наивное; наивен, наивна, наивно (франц. naif). О человеке: неопытный, неискушенный, простодушный. Она наивна, как дитя. || О поведении, поступке и т.п.: обнаруживающий неопытность, простодушие, порожденный неопытностью, простодушием. Наивные вопросы. Наивно (нареч.) судить о чем-нибудь.

Пеши еще.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я например, такого вообще не говорил

Может быть что-то не так в королевстве датском? Я заявил о том, что у лица постороннего может возникнуть мнение, что я пишу ересь, а все люди которые на меня накинулись, ВНЕЗАПНО, кононЪ (потому что накинулись). Намеки такие проскальзывают. Ты сказал, что это не намек, а прямой текст.

[Conan]

Цитата: В Румынию на заработки уехал.

А там нет интернета ?

Цитата: О, ты только проснулся? И название "Ктулхухаммер", наверное, тебе ни о чём не говорит?

Ага . Я и раньше видел, что его нет, но только сейчас руки дошли спросить. Название ни о чём не говорит.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Conan Я и раньше видел, что его нет, но только сейчас руки дошли спросить. Название ни о чём не говорит.

это его собственный форум.
там он и пишет.

[Зогар Саг]

Цитата: Это не многообразие. Это бред. Но, вообще поздравляю, твоя риторика сходится почти один в один с риторикой Чертозная на ранних стадиях Бен-Морга.

Ну дык я же говорю- с волками жить)
У него риторика в анругментации и щас не изменилась

Цитата: И у меня нет пиктов-гигантов!

У тебя написано насколько я помню- "пикт был огромен":

Цитата: Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ОГРОМНЫЙ огромная, огромное; огромен, огромна, огромно. Очень большой по размерам, по величине. Огромный дом. Подле огромного развесистого вяза, с сгнившей скамьей, толпились вишни и яблони. Гончаров. Огромное, в двести тысяч, ополчение сходилось к Троице-Сергиеву. А.Н. Толстой. Ѓ перен. Обширный, большой, значительный (книжн.). Огромная задача. Огромное значение. Его влияние было огромно. Огромный талант. Огромный успех. Cловарь синонимов Н. Абрамова Большой , большущий, великий, внушительный (внушительных размеров), гигантский, громадный, огромный, значительный (значительных размеров), крупный, махина, исполинский, колоссальный, непомерный, объемистый, громоздкий; заметный, изрядный, порядочный, осязательный, ощутительный, чувствительный; обширный, безмерный, чрезмерный, бесчисленный, бесконечный, глубокий. Сравнит. степень: больший, вящий, пущий. Прот. <Малый>. Ср. <Безграничный и Обширный>. "Голова огромная, как говорится, с пивной котел". Тург. Эти господа -- патриоты страшные. Плут (дурак) большой руки. Сапоги велики, великоваты. <Понятие <большой> заключается в увеличительных образованиях: возище, сундучище, ручища, мужичина и пр>. См. великий, высокий, обширный, палец || жить на большую ногу

[Blade Hawk]

Объемистый, громоздкий, да. В ширь он большой. Качок.

Дословно там так.

Цитата: Пикт был просто огромен. Пусть он не сильно превышал меня ростом, зато был несравнимо шире в плечах – чуть ли не вдвое. Его лицо было обезображено шрамами, обильно украшено воинскими татуировками. Могучие бугры мышц перекатывались под кожей, в руке блестел длинный клинок.