Вопросы знатокам

[Lex Z]

Да, действительно. Надо на английском проверить.

[аке]

О, как развернулось.
Я читал, что в отечественной саге это целая эпоха времен Ахерона. Но сам больше конечно склоняюсь немного к другому. Я так думаю (по-моему я все же об этом где-то читал) что Кхария - это самая Восточная Империя (была на землях Кхитая до Кхитая) - именно кхарийцы захватили в плен остатки лемурийцев после катастрофы, сделав их рабами. Потом смешанные потомки этих рабов уничтожили империю, восстав, и ушли на запад, где и завоевали остатки Древней Стигии, смешавшись с их народами, основав новое государство.

Меня больше интересует сам термин "Кхария" - появился ли он впервые у классиков или это вновь внедрение СЗ авторов.

Ахерон, судя по всему, не может считаться хайборийской страной, т.к. хайборийцев еще не было - у Говарда ясно написано, что хайборийцы (народ) сложились на севере - это дикари (скорее всего смешанные племена пиктов и атлантов) которые ушли от катастрофы в снега, где и обитали несколько тысяч лет до того как ринулись на юг, сметая все на своем пути.
До Ахерона же на этих землях существовало несколько империй, которые постоянно воевали между собой - возможно ахеронцы потомки одних из этих народностей.

Все зависит от точки зрения - ведь сам Говард втиснул Ахерон в созданный мир уже после написания "Хайборийской эры".

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: аке Ахерон, судя по всему, не может считаться хайборийской страной.

Судя по всему может хотя бы потому что об этом черным по белому написал создатель Саги. Кроме того, во времена Ахерона существовали Коф, Офир и Коринфия, которые четко отнесены к хайборийцам.
Переселение хайборийцев проходило долго, одни быстрее приходили к цивилизации, другие потом приходили им на смену и так далее...
Но вообще да, Ахерон ломает "хайборийскую эру"...

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг Судя по всему может хотя бы потому что об этом черным по белому написал создатель Саги. Кроме того, во времена Ахерона существовали Коф, Офир и Коринфия, которые четко отнесены к хайборийцам. Переселение хайборийцев проходило долго, одни быстрее приходили к цивилизации, другие потом приходили им на смену и так далее... Но вообще да, Ахерон ломает "хайборийскую эру"...

Я почему-то всегда считал Коф, Офир и Коринфию - дохайборийскими государствами и народами.
Ладно, про Ахерон написано. А где написано что эти хайборийцы?

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z А где написано что эти хайборийцы?

В "Хайборийской эре":

Цитата: Five hundred years later the kingdoms of the world are clearly defined. The kingdoms of the Hyborians — Aquilonia, Nemedia, Brythunia, Hyperborea, Koth, Ophir, Argos, Corinthia, and one known as the Border Kingdom — dominate the western world. Zamora lies to the east, and Zingara to the southwest of these kingdoms — people alike in darkness of complexion and exotic habits, but otherwise unrelated.

[Lex Z]

Да, надо мне освежить матчасть...

Добавлено через 3 минуты
Просто знал что эти государства были уже во времена Ахерона, и так как думал что хайборийцы появились уже в те времена как Архерон тероризировал соседей, то автоматически причислил Офир, Коф и Коринфию к нехайборийцам.
Отрывок из синопсиса вносит ясность, без сомнения.

[аке]

Каша какая-то получается тогда северные хайборийцы метнулись на юг, но разгромили только Ахерон.
Может все же изначально Офир, Коф и Коринфия не были хайборийскими, но присоединились к нашествию против Ахерона, приняли веру хайборийцев и остались не уничтоженными. Потому что если судить по описанию жизни Ахерона (хоть и кратко - в намеках и воспоминаниях) ну никак они не походят на народности хайборийцев.
(Это все вытекает уже не из Говарда, а его классиков-последователей - по моему у Говарда нигде не сказано, что данные три страны существовали при Ахероне)

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: аке Каша какая-то получается тогда северные хайборийцы метнулись на юг, но разгромили только Ахерон.

Не только. Старую Гиперборею снесли например.

Цитата: Может все же изначально Офир, Коф и Коринфия не были хайборийскими, но присоединились к нашествию против Ахерона, приняли веру хайборийцев и остались не уничтоженными.

Из текстов Говарда это никак не следует.

Цитата: Потому что если судить по описанию жизни Ахерона (хоть и кратко - в намеках и воспоминаниях) ну никак они не походят на народности хайборийцев.

Вполне походят. Ксальтотун даже говорит по немедийски, только "со странным архаичным акцентом"- то есть языки родственны до степени смешения. Это во-первых, а во-вторых существует синопсис САМОГО ГОВАРДА, где он черным по белому пишет, что ахеронцы- хайборийцы. Сам Говард, блин, пишет.

Цитата: (Это все вытекает уже не из Говарда, а его классиков-последователей - по моему у Говарда нигде не сказано, что данные три страны существовали при Ахероне)

Как раз у Говарда это и сказано:

Цитата: The older kingdoms of Ophir, Corinthia and western Koth, which had been subject to the kings of Acheron, regained their independence with the fall of the empire.

[аке]

И ко второму вопросу, даже исходя из того, что Стигию основали выжившие после восстания лемурийских рабов кхарийцы, я думаю что Кхарийская эпоха - здесь не к месту. Мы же не называем лемурийской эпохой времена, когда гирканцы захватили треть мира.
И Ахерон к Кхарии (разрушенной задолго до него) видимо совсем не имеет отношения, тем более искать на западе кхарийские артефакты - возможно их и принесли убежавшие от расправы остатки древнего народа, но искать, все же я думаю, их нужно в землях Кхитая (предки кхитайцев изгнали лемурийцев с новых земель, те ушли тоже на запад и превратились в степях в гирканцев)

Не могу с уверенность сказать это, но возможно первое упоминание о Кхарии было - в "Путеводителе о Хайбории" СЗ.

[аке]

Я не вполне принимаю такую привязанность к синопсисам - это не рассказ, лишь набросок. Например в одном из синопсисов Говарда столица Куша - Шамбалла, а никак не Мероэ. Стоит ли искать смысл здесь?
Я пытаюсь оглядеть этот мир не только по текстам Говарда - а исходя из многого остального что было написано - иначе читать и продолжать сагу просто глупо.