Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток это кстати был полностью мой вариант как развивались события! ссылков не будет!

о как! типа теперь у меня есть отмазка - делаю из аквилонцев геев-содомитов-калопоедателей - на законное возмущение Блэйда, скажу что в моей части все так и было, и не важно, что этого раньше никто не писал - теперь будут. шутка)))))))))))))))

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток а месторождение золота\серебра подойдет?!?!

))))типа тоже твоя придумка? чтобы был повод вырезать киммерийцев?

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai Сообщение от Бальдур фон Барток а месторождение золота\серебра подойдет?!?! ))))типа тоже твоя придумка? чтобы был повод вырезать киммерийцев?

да только что придумал!
подойдет?

[Chertoznai]

не великий я знаток в добыче полезных ископаемых - больше по могилам, но как бы то что знаю: добыча должна вестись серьезно, т.е. с шахтами и прочим - а это все подразумевает заключенных или рабов, а также нехилую охрану. как спецконтингента так и добываемых драг. металлов. причем о дикарях-киммерийцах ходят самые неуютные слухи. в том же "копье крома" бывалые вояки знали чреватость захвата киммерии. только мудакам из аквилонии хотелось побед, хоть над дикарями, у которых типа нет и понятий о тактике и прочем...
ну да это реверанс в сторону. итак что имеем? шахту или несколько шахт, внутри форта, так наиболее безопасно. даже если злата -серебра зэки наковыряют, переправить его уже проблема, а тем более в горах. один обвал и утыкивай стрелами врагов, как хочешь. два-три обоза не доходят до адресата... кто будет рисковать еще?
а самое главное те самые драг. металлы. киммерийцы не дураки пограбить чуток, тем более повод есть весомейший. даже тот, кто просто ради мести может быть и не пошел бы (не всеж меценаты, в бой просто за так лезть), то ради драг. металла даже калека с радостью пойдет...
так что сам факт расположения золоносной жилы или серебрянного рудника безусловно возможен, вот только разработка и доставка весьма проблемна и кто му же несет немалый соблазн даже мирным киммерийцам.

[Михаэль фон Барток]

ну не такой уж и офф-топ...
коль скоро дело у нас происходит в Киммерии (а не в Стигии!!! ) несколько обрисовать страну и в том числе раскрыть историю войны за Венариум стоит.

[Михаэль фон Барток]

Что же случилось в Венариуме?!
не кричать давай ссылку - я сам это придумал!

из-за обнаруженных залежей серебра (чего то золото мне не ндравится) аквилонцы начали ползучую экспансию на север, где вообще-то мало чего хорошего.
для чего изрядные воинские соеденения пришли из Гандерданда и начали "сгонять с земли" (той самой где рудники) местные племена. Тех кто не сгонялся тупо убивали. Но кто-то и откочевывал от пепелищ. Сами аквилонцы тоже конечно теряли немеряно людей как в стычках с местными, так и от голода-болезней-тяжкой работы по строительству форта. Как говорится полдня воевали полдня киркой махали... По мере того как крепостица оформилась, стали подходить и подкрепления с родины, пригонять зэков для собственно разработки жилы.
Киммерийцы смотрели на все это понятно без восторга. Пару раз собирались крупные отряды и устраивали нападения на растущий форт. Но силы были равны - в основном потому, что среди племен единства не было и больше тясячи-полутора мечей ни разу не приходило.
Форт рос. Из самой Аквилонии подтянулось некотрое колво искателей новой жизни, даже каменистую землицу запахали, даже что-то вроде урожая собрали, но конечно же основным смыслом существования Венариума был рудник.
Наладив добычу серебра с одной стороны (кстати кто сказал, что копать надо в самом форте - скорее чуть поодаль, а уж дорогу километра в 2-3 от контролировать аквилонцы смогут) а с другой - снабжение зерном из метрополии, городок начал рости. Вокруг него даже фермы какие-то появились, даже детишки успели народится. Киммерийцы иногда предпринимали мелкие вылазки на предмет пограбить, но потихоньку начали уживаться с пришельцами. И то сказать, лет 20 уже прошло, убитых начали забывать, а живые сообразили, что можно с пришельцами и поторговать с пользой.
В конце концов был залючен худой мир из тех, что лучше доброй ссоры на условиях вроде "что уж захватили, то ваше, но вот дальше это реки (этого горного кряжа) не суйтесь, а мы в свою очередь обязуемся на вас не налетать среди ночи, поселенцев не кромсать и подводы с хлебом не угонять".
Равновесие было зыбким, но сколько-то продолжалось.
Прошло еще немного лет. Скажем лет 10-15.
Венариум вырос. Стал городом - с населением (а не просто казармой), всякими там ратушами и храмами, и вывелся небольшой, но гордый народец "киммерийских аквилонцев", типичных жителйе фронтира, куда более грдых, независимых и куда менее набитых сословно-расовыми предрассудками чем "континентальные".
А потом...
вариантов много.
1. Киммерийцы "подросли" до мысли об объединении племен (хотя бы и вокруг вождя) и перво -наперво решили выбить захватчиков со своих исконных земель.
2. Более авантюрный вариант.
В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути...
что случилось потом все знают.
3. Местные аквилонцы от жадности и относительной безопасности возомнили о себе слишком многое. Так или иначе разведали еще одну жилу, да вот беда, там тоже жило племя, которое естевенно уходить со своей земли было не намерено. Только в этом ваарианте вместо шествия под всеми знаменами на войну с варварами имел место подлый рейд в ходе которого рейнджеры не только перебили местных, но и попытались свалить это скажем на другое племя...
понятно, что шитый белыми нитками обман раскрылся и...
далее плохо стало всем.

зачем собственно это надо?
а затем, что наши герои шляются по Киммерии за года два-три до падения Венариума. Конану было лет 15-16 когда он учавствовал в его штурме. Так что Венариум в настоящее время существует, и являет собой относительный оазис благополучия, триумф так сказать аквилонского духа.
Но одновременно и городок фронтира - место полное солдатни, беглых преступников, авантюристов, неудачников рванувших за лучшей жизнью и тп.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В конце концов был залючен худой мир из тех, что лучше доброй ссоры на условиях вроде "что уж захватили, то ваше, но вот дальше это реки (этого горного кряжа) не суйтесь, а мы в свою очередь обязуемся на вас не налетать среди ночи, поселенцев не кромсать и подводы с хлебом не угонять".

да них...)))как неоднократно говорил Конан, ни один киммериец со своей земли так просто не уйдет. договор подразумевает принятие киммерийцами того, что земля уже не их. если бы вместо киммерийцев был кто-то другой - я бы может и согласился, а так....нихрена бы они никакой договор не подписывали, вырезали бы поселенцев, да и все.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Киммерийцы "подросли" до мысли об объединении племен (хотя бы и вокруг вождя) и перво -наперво решили выбить захватчиков со своих исконных земель.

вариант за номером раз не подходит, имени всеобщего вождя нигде не было, как и наличия такого вообще. объединение племен было в самых крайних случаях - и для этого характерен тот же совет старейший, и то на короткое время. не созрела киммерия до мысли объединения.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Местные аквилонцы от жадности и относительной безопасности возомнили о себе слишком многое. Так или иначе разведали еще одну жилу, да вот беда, там тоже жило племя, которое естевенно уходить со своей земли было не намерено. Только в этом ваарианте вместо шествия под всеми знаменами на войну с варварами имел место подлый рейд в ходе которого рейнджеры не только перебили местных, но и попытались свалить это скажем на другое племя... понятно, что шитый белыми нитками обман раскрылся и...

тоже не, слишком за уши притянуто, особенно свалить на другое племя... слишком глупо и неправдоподобно, и не только для аквилонцев. во первых следы, во вторых манера убийства и прочее, включая следы от оружия, которое у аквилонцев и киммерийцев разное. не стали бы рейнджеры так дело обставлять, типа тоже не идиоты на границе служат...

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути...

киммерийцы с поселенцами никогда не уживались. но вариант хорош, а именно тем, что овцеёб из Тарантии решил показать свою крутость - двинул границу на север, желание только одно - выслужиться. велитриум построен - кланы частью вырезаны, частью оттеснены, совет старейшин еще не созван.
рудники при долбоебе из тарантии уже и не обязательны))))сам факт долбоебства с легкостью заменяет и зэков на границе и рудники и повод нападение на кланы. специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути... киммерийцы с поселенцами никогда не уживались. но вариант хорош, а именно тем, что овцеёб из Тарантии решил показать свою крутость - двинул границу на север, желание только одно - выслужиться. велитриум построен - кланы частью вырезаны, частью оттеснены, совет старейшин еще не созван. рудники при долбоебе из тарантии уже и не обязательны))))сам факт долбоебства с легкостью заменяет и зэков на границе и рудники и повод нападение на кланы. специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

ну что ж - идея опального аристократа желающего sdcke;bnmcz типа "отодвинуть границу на Север" (зачем, какой ценой, насколько на Север по боку...) не абсурдна.
мало ли в истории было совершенно нелепых военных кампаний.
серебро - буй с ним.
НО - Венариум был все ж таки городом, достаточно большим, что для того, что бы его взять штуромом и разрушить киммерийцам пришлось собраться "всем миром".
такое за лето не построишь.
то есть наличие АКВИЛОНСКОГО ГОРОДА (пусть и убого-провинциального, пусть солдат в нем больше чем шпаков, а те шпаки что есть - просто не прижились в самой Империи) и некоторого количества поселенцев окрест - это фактический факт.
а у тебя выходит просто дурацкий "поход за славой".
такое может быть, конечно.
Но Венариум город, со стенами, жителями и прочим. Причем большой.
Что его, по волшебству за ночь из самой Аквилонии перенесли и посадили как саженец?
так что я предполагаю оставить город, который сколько - то (немного конечно, лет 20 наверное) уже существует, а пресловутый "поход на поганых язычников" это то, что нарушило хрупкое равновесие по формуле "мы вас не вырезаем, вы в наши края не лезете".

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток идея опального аристократа

не не опальный, королю с утреца половой орган кто-то дверь прищемил... королевская особа отыгралась на нашем "счастливчике"

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток разрушить киммерийцам пришлось собраться "всем миром".

насчет всего мира не знаю, обычно пишут просто про толпу-орду варваров "скатившихся с гор"

да и упоминания о том, что Венариум ГОРОД я тоже не помню, форт - да и не более того. форт за лето возвести можно. а построить город на чужой территории - херня извиняюсь. даже более того, при наличии достаточного числа человек форт возводится за недели - вполне можно уложится за короткое киммерийское лето.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Но Венариум город, со стенами, жителями и прочим. Причем большой.

а тем более большой. не припомню я чтобы кто-то из захватчиков, едва закрепившись сразу начинал строить БОЛЬШИЕ ГОРОДА. Большие города вообще редкость для приграничья, а тем более такого.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток (немного конечно, лет 20 наверное)

а откуда взялась цифра 20? начнем с событий, которым не противоречат ни один автор Саги: аквилонцы вторгаются в киммерию, вырезают несколько кланов, весть об этом разносится по всей киммерии. мне так думается вряд ли киммерийцы, узнав о резне, затягивали бы с местью на годы...(те самые 20 лет, необходимые на постройку крупного города плавно сходят на нет) пока кланы собираются-совещаются (вестовые носятся между кланами, киммерийцы собираются в одном месте и т.д.), что да как, аквилонцы уже в форте. да большой, но совсем не город. в тот же год Венариум уничтожают.

вывод - на момент Бен-Морга Венариума могло и не быть, тишь да гладь, да божья благодать.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

Да я понял сразу из контекста. И только - за.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai вывод - на момент Бен-Морга Венариума могло и не быть, тишь да гладь, да божья благодать.

неверный вывод.
Конан учавствовал в штурме Венариума.
а в нашей вещи он совсем салабон.
какая уж там ни есть акселерация и благоволение Крома в 12 лет он мечом махать наравне со взрослыми еще не может.
а уже 15-16 - запросто.