Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток а вот рыцарям - отчего бы и нет. Это даже не преувеличение. Разовая акция. В борделе. Выбивает кто-нить дно от бочки с вином, ну хозяин\хозяйка и орёт "для славнях рыцарей короля сегодня все бесплатно!"

да ну нахрен, никогда подобного бы не было по одной простой причине - насрать и шлюхам и владельцам борделя на подобные "крестовые походы" не пойми ради чего - насрать им было и на шем.
зацени разовую акцию - усмирителям стигии отсасывает сама королева...

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток окей Нумалия не столица... просто большой древний город, пойдет? в Англии львы тож не водятся!

Нумалия второй по величине город, поэтому пойдет. а с львами заминка - в Англии себя львами никто не называл)))кроме Рычарда львиное ухо, да и то после крестовых походов так назвали, когда хоть зверушку увидели.

а теперь снова вопрос, на который ты не ответил:

Цитата: Автор: Chertoznai "Нахрена такое отступление от темы? какой прок в том, что отношения к Бен Моргу не имеет?" воспоминания: но зачем настолько и такие...несуразные к чему? а если каждый добавит вот такие эпические битвы своему персу? да еще и такие, о которых никто никогда не слышал? ЗАЧЕМ? хочешь показать что твой перс опытный, ради бога - но превращать в сборище мемуаров как-то не стоит. Шанго я думаю есть что вспомнить, как Ангиру, как и другим - вот только зачем? кратко пояснить - придать характеру нужные черты - да. а ЭПИЧЕСКИЕ полотна, достойные Муркока по мне вовсе излишни.

зачем в таких масштабах и настолько абсурдное?
всем миром на стигию - херня, потому и не шли всем миром, причина раз - насрать на шем, причина два - заклятые соседи. вот и все. наемники могли - только им снова насрать на обиды шема, им просто платят. у тебя возмущением охвачены все страны бля
ты хочешь чтобы кхитайцы разгромили Тарантию, кормили драконов жрецами Митры? и т.п. - я организую)))))))вырезать все население аквилонии под корень и нормалек, и совершенно пох.. что никто об этом не писал никогда.

[Chertoznai]

добавил свою часть. если уж пошел перекрой истории, теперь наслаждайтесь.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai вот именно сразу, после первой резни, а не через несколько лет.

Ну допустим, а как насчет такого варианта. Сначала резни вообще не было. Так как нет огороженных границ с пограничниками, аквилонцы сунулись в исконные Киммерийские земли чудом не потревожив киммерийские кланы. Отгрохали каменный форт, разрабатывают месторождение, разводят козлов и баранов. А потом появляется опальный дегенерат-вельможа - и началось.

Цитата: Автор: Chertoznai ....таких клинических фанатов своей страны я еще не видел))))))))))) ....всем, даже драконам и слонам шлюхи дают бесплатно.

Прочитав первый раз лежал под столом. )))))))) Что, что, а утрировать ты умеешь.

Цитата: Автор: Chertoznai а египтяне типа не арабы?

На самом деле нет. Единственный полуарабский народ, ведущий происхождение от древних египтян - это копты, но и от крови этой мало что осталось. А вообще у др. египтян с арабами не больше общего, чем у нас.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Нумалия - столица, логово львов, немедийцы себя ассоциируют с этими симпатишными кошаками, царями зверей, они у них гербе... развивать мысль? Поэтическое название столицы!

Лев - Нума, это из Берроуза.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток а за деньги они не могли впречься? а легкая кавалерия всегда нужна, а из кого лучшая кавалерия как не из кочевников?

Не, ну как сказать. Ну, потенциально, переговоры с каким-нибудь племенем по этому поводу могли вестись. И даже успешно.... в том случае, если деньги заранее. Тока получив бабло, зуагиры бы исчезли в неизвестном направлении. ))))))))))

А, вообще, повторюсь описанных тобой событий быть не могло в Хайбории, по крайней мере, во времена Конана.

[Михаэль фон Барток]

ураааа!!!
свершилось!
я настолько крут и популярен что на меня уже начали писать пародии.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk аквилонцы сунулись в исконные Киммерийские земли чудом не потревожив киммерийские кланы.

не бывает такого чуда - земли разделены строго между кланами и не зацепив никого, не построишься, а зацепили, как говорят"несколько", а это уже 3-4 клана, до 600-900 человек...нехилая резня была, судя по цифрам.
Блэйд, я понимаю что ты упорно держишься за Велитриум - но доказательств того, что ему несколько лет нет и не было. потому его и разрушили так быстро, что времени нормальную крепость построить не было.

Цитата: Автор: Blade Hawk Что, что, а утрировать ты умеешь.

уточню насчет шлюх, а то могут принять их за зоофилок, давали бесплатно людям, слонам и драконам добровольно шли на прокорм)))))типа патриотизм - свою жизнь на алтарь победы и т.д.

Цитата: Автор: Blade Hawk На самом деле нет. Единственный полуарабский народ, ведущий происхождение от древних египтян - это копты, но и от крови этой мало что осталось.

ладно, не арабцы, уломал - вспомним телосложение Тот-Амона?
"феникс на мече" - "это был мрачный гигант, темная кожа которого выдавала стигийскую кровь". скорее это аквилонцы - карлики)))

Цитата: Автор: Blade Hawk Не, ну как сказать. Ну, потенциально, переговоры с каким-нибудь племенем по этому поводу могли вестись. И даже успешно.... в том случае, если деньги заранее. Тока получив бабло, зуагиры бы исчезли в неизвестном направлении. ))))))))))

и хрен их найдешь в пустынях, от иранистана до султанапура))))))

Цитата: Автор: Blade Hawk А, вообще, повторюсь описанных тобой событий быть не могло в Хайбории, по крайней мере, во времена Конана.

и лет за двести до него)

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток ураааа!!! свершилось! я настолько крут и популярен что на меня уже начали писать пародии.

это не пародия, попрошу без оскорблений!

а вообще я круче - у меня САМ Мартьянов сравнения воровал)))))))))))))

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai не бывает такого чуда - земли разделены строго между кланами и не зацепив никого, не построишься, а зацепили, как говорят"несколько", а это уже 3-4 клана, до 600-900 человек...нехилая резня была, судя по цифрам. Блэйд, я понимаю что ты упорно держишься за Велитриум - но доказательств того, что ему несколько лет нет и не было. потому его и разрушили так быстро, что времени нормальную крепость построить не было.

Опа-на, что я нашел. )))))

Цитата: Роберт ГОВАРД ДОЧЬ ЛЕДЯНОГО ГИГАНТА Легенды гласят, что самый могучий воин Гиборейской эпохи, тот, кто, по выражению немедийского летописца, "ножищами, обутыми в грубые сандалии, попрал украшенные самоцветами престолы владык земных", появился на свет прямо на поле битвы, и этим определилась его дальнейшая судьба. Дело вполне возможное, ибо жены киммерийские владели оружием не хуже мужчин. Не исключено, что мать Конана, беременная им, устремилась вместе со всеми в бой, чтобы отразить нападение враждебных ванов. Так среди сражений, которые с небольшими передышками вели все киммерийские кланы, протекло все детство Конана. От отца, кузнеца и ювелира, он унаследовал богатырскую стать и принимал участие в битвах с той поры, как смог держать в руке меч. Ему было пятнадцать лет, когда объединенные племена киммерийцев осадили, взяли и сожгли пограничный город Венариум, возведенный захватчиками-аквилонцами на исконно киммерийских землях. Он был среди тех, кто яростней всех сражался на стенах, и меч его вволю напился вражеской крови. Имя его с уважением произносили на советах старейшин. Во время очередной войны с ванами он попал в плен, бежал в Замору, несколько лет был профессиональным грабителем, побывал в землях Коринфии и Немедии, дошел до самого Турана и вступил в наемную армию короля Йилдиза. Там он овладел многочисленными воинскими искусствами, научился держаться в седле и стрелять из лука. Побывал он и в таких диковинных странах, как Меру, Вендия, Гиркания и Кхитай. Года через два он крепко повздорил с командирами и дезертировал из туранской армии в родные края. И вот с отрядом асиров он пошел в Ванахейм, потревожить извечных врагов - ваниров...

Цитата: Роберт ГОВАРД По ту сторону Черной реки ..... — И даже три или целых четыре, — согласился великан. — Но рано или поздно появится человек, который объединит тридцать или сорок кланов, так было в Киммерии, когда жители Гандера вздумали передвинуть границу на север. Они хотели заселить южные области Киммерии. Уничтожили несколько деревень и построили крепость Венариум. Остальное тебе известно. — Известно, — с горечью сказал Бальт. Воспоминание об этом сокрушительном поражении было черным пятном в истории гордого и воинственного народа. — Мой дядя был там, когда киммерийцы прорвали оборону. Считанные единицы из наших остались в живых. Я не раз слушал его рассказы. Варвары хлынули с гор и штурмовали Венариум с неудержимой яростью. Вырезали всех — мужчин, женщин, детей. И до сих пор на том месте лишь груда камней. Больше аквилонцы не пытались захватить Киммерию. Но ты говорил о Венариуме со знанием дела — ты что, был там?

Груда камней, а не обуглившихся деревяшек.

[Chertoznai]

ссылки хорошие, только о возрасте Венариума ни слова.
да и как бы это сказать - в одном источнике крепость (в переводе моей книги форт), а в другом - город, уже разночтение. на строительство города нужны десятилетия...упоминания о пребывании так долго аквилонцев в Киммерии будут?
форт быть может - вот только сцылка на пребывание аквилонцев в киммерии хотя бы 3 года...из камня быстро не возведешь, да и киммерийцы я думаю с местью не затягивали бы на годы.
ах да груда камней... у меня в книге груда развалин)))))тебе страницу сканировать?
там даже есть "они хотели оттяпать южную часть киммерии"))))

если киммерийцы такие идиоты, типа заторможенных эстонцев, что позволяют годами строить каменные укрепления, наплевав на сотни зарезанных, то правда твоя.

объясни мне, я что-то не понял. допустим форт был, стены каменные, все дела... гарнизон цветет и пахнет. каким образом орда киммерийцев взяла форт так быстро? без осадных машин, без катапульт и баллист и прочего? ворота никто ночью не открывал)))))
каким образом орда киммерийцев взяла укрепленное сооружение, рассчитанное именно на оборону? орда скатилась с гор... и каким чудом взяли город едва ли не за день? числом не задавить)))лучники у аквилонцев знатные, котлы со смолой и просто камни лить-бросать на голову никто не запрещал. так каким же образом штурм удался? с истории есть случаи когда целые города годами оборону держали, так почему в нашем случае оборону сломили и так быстро.
мое мнение, по одной причине: не хватило времени построить нормальное фортификационное укрепление - только поэтому его быстро и взяли, без подручных средств.а раз не хватило времени, значит аквилонцы вторглись недавно, ибо укрепление - это дело номер раз.

[Chertoznai]

не понял столь пренебрежительного отношения к дерявяшкам, и вот почему: климат киммерии зашибись холодный, лето есть, но короткое. зимой в то время да и сейчас, камень не ложат. потому что раствор не высыхает, а замораживается. вода в нем - рвет стыки при морозе изнутри. стена есть - но лучше к ней не подходить
теперь дерево, его много - чтобы его срубить - достаточно просто топора. в случае с камнем нужен каменщик, резать камень и долго и абы кто не сможет. элементарный форт из дерева: валить деревья хотя бы в обхват, достаточно той же лиственницы. метров по 12-14 бревна не редкость даже сейчас. закапываешь в землю, чтобы не было щелей теми же самыми бревнами укладываешь ряды горизонтально. имеем толщину стены в 60-70 см. высота до 10 метров. по углам башенки, чтобы видно было издаля и прочее. вдоль стен помосты.
зачем все это описание? - такой форт рассчитан на осаду одного-двух кланов, не более. аквилонцы я думаю не идиоты вторгаться просто так - нападая они безусловно знали о клановости и вражде. но не подозревали что все распри могут быть забыты из-за чужаков. и что напасть может сразу и 10 и 20 кланов.
вот такой форт за день взять можно.
если бы у аквилонцев было время сделать все по уму, а именно каменный форт, внутри небольшой город - киммерийцы его бы никогда не взяли, не говоря уже о каких-то диких рекордных сроках. их перестреляли бы еще на подходах, а оставшимся с безопасно высоких стен лили смолу на спину))))))
вывод: Велитриум потому быстро и взяли, потому что это был простой форт, сделанный на скорую руку, из подручных материалов. если бы форт был серьезный его бы хрен взяли вообще.

теперь о "груде камней", типа доказательство каменных стен. ладно. пусть. оттолкнемся от этого. в то время строили нормально, не то что сейчас - надо полагать если стены ложили с камня, то хотя бы заботились чтобы он надежно держался на своем месте. это же каменная крепость, верно Блэйд?
кому может прийти в голову разрушать каменные стены до состояния груды камней? а главное чем? мечами? огнем? кто довел форт до состояния груды камней? артилерии не было, магов тоже, до ковровых бомбометаний, да и до танков далеко.
киммерийцы в ярости крушили все вокруг? руками? не хочу придираться, но приходилось иметь дело со старой, дореволюционной кладкой: молот просто отскакивает.
если что и было на месте Венариума - развалины, безусловно. именно деревянный форт достаточно поджечь и все - на ветру пламя раздует за минуты. то что не сгорело - и осталось развалинами.

[Blade Hawk]

Просто судя по описанию форт Венариум это небольшое поселение с фортификационными сооружениями.

Все, кстати, так и есть, разночтений быть не может. Вот как выглядит этот кусок в оригинале

Цитата: "Or any three or four clans," admitted the slayer. "But some day a man will rise and unite thirty or forty clans, just as was done among the Cimmerians, when the Gundermen tried to push the border northward, years ago. They tried to colonize the southern marches of Cimmeria: destroyed a few small clans, built a fort-town, Venarium -- you've heard the tale." "So I have indeed," replied Balthus, wincing. The memory of that red disaster was a black blot in the chronicles of a proud and warlike people. "My uncle was at Venarium when the Cimmerians swarmed over the walls. He was one of the few who escaped that slaughter. I've heard him tell the tale, many a time. The barbarians swept out of the hills in a ravening horde, without warning, and stormed Venarium with such fury none could stand before them. Men, women, and children were butchered. Venarium was reduced to a mass of charred ruins, as it is to this day. The Aquilonians were driven back across the marches, and have never since tried to colonize the Cimmerian country. But you speak of Venarium familiarly. Perhaps you were there?"

Так так и есть укрепленное поселение. Городок - town. Отбабахать город за месяц точно не получится. Несколько лет, как минимум. И от Венариума, действительно осталась дословно "куча обугленных руин"

Мне представляется что-то типа этого Вложение 153 или этогоВложение 154 с насыпью, рвом и все-таки деревянным частоколом, с жилыми постройками на каменном фундаменте.

Или такое, но естественно больше.Вложение 155

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Просто судя по описанию форт Венариум это небольшое поселение с фортификационными сооружениями.

вот именно, небольшое - казармы и самые необходимое помещения, т.е. этот форт город рассчитан на атаку 1-2 кланов сразу, по типу пиктов - но не всем скопом зараз, со всей киммерии.

Цитата: Автор: Blade Hawk дословно "куча обугленных руин"

потому и обугленные, что строили из дерева, которого навалом. а руины, они руины даже если дом из самана)

Цитата: Автор: Blade Hawk Мне представляется что-то типа этого img050206-05.jpg или этогоniagara_plan_1755.jpg с насыпью, рвом и все-таки деревянным частоколом, с жилыми постройками на каменном фундаменте.

)))ну Блэйд, какая насыпь с горах? эта насыпь только послужит защитой для нападающих от стрел) и тем более ров?в вечной мерзлоте))))
как и каменный фундамент. для возведения которого опять нужны специалисты и нехилые, опять нужно время и немалое - и плюс главный фактор: этот деревянный - форт временный, пока не построят каменный, поэтому возводить временное жилье на каменном фундаменте опять - таки никто не станет. максимум что при подобных постройках делают, камни на углы дома, на них четыре бревна, не более этого.
ну против частокола не выступаю - я его выше и описал.


по аглицкому тексту и выходит, что каменного укрепление не было, из-за времени я так полагаю. строили с дерева, на скорую руку. потому несколько тысяч киммерийцев так быстро и взяли форт. не был он рассчитан на ТАКОЕ нападение.
если бы был натуральный форт, а тем более город, да еще на враждебной территории - хрен бы его кто взял, хоть киммерийцы, хоть кто-либо другой - осадные башни через горы не перекинешь.

вернулись к тому, с чего начинали: до венариума от нашей даты 3-4 года, за это время солидные каменные стены построить было можно. только в первоисточниках каменных стен при разрушении нет.
деревянный форт был, но только один раз - как его уничтожили, так аквилонцы больше и не совались в киммерию, но это будет только спустя несколько лет. и как следствие - не могло быть венариума на момент Бен Морга.

повторюсь - нужен город, да ради бога, на севере гандерланда и организуйте, именно город, киммерийцы нападают, но одиночными кланами, а против таких и обычная городская стена сойдет. тут тебе и шлюхи, и кабаки, и информация, и все припасы. а самое главное торговый путь севера с западом, и как следствие торгаши, наемники, шпионы и прочая публика.
только не нужно из этого города делать Венариум. масштабы не те, да и время...