Направление развития сайта

[Rock]

ога,меня вот вообще никак не трогает биография Конана по СЗ,а фанфики это несерьезно.

[monah240683]

Согласен с Константином...
Когда только начал знакомится с русской сагой, тоже со рвением старался впихнуть всё в одну хронологию, но когда начитался о русском Шадизаре, альтернативных поделках Локнита и вневременных поползновениях, получившего бессмертие, вечную молодость и божественную мощь Конана в иных пространственных измерениях Хайбории - окропил всё это дело смачным плевком, просто за не надобностью...

Честно говоря я и с тремя первыми продолжателями не так давно еле разобрался в хронологии рассказов: раньше считал по изданию ЭКСМО, где "Железный демон" практически рядом с "Тени в лунном свете". Посмотрел по Кампу и всё-равно не совсем согласен с его хронологией, хотя кому как не ему виднее...

Если пробовать ещё и русских продолжателей сортировать с их взглядом на Хайборию, то надо тронуться умом - вот сделали они сами хронологию, вот это наверное лучше хрен кто разберёт в том, что они там понаписали с точки зрения этой самой хронологии.

...А упоминать об хронологии рассказа можно и в откликах и рецензиях, из которых заинтересованный читатель сможет для себя создать такую датировку...

[Авгур]

Цитата: Автор: Teek А почему бы совместными усилиями не составить "Биографию Конана по версии сайта Cimmeria.ru", в которую включить произведения как зарубежных, так и русских авторов + фанфики пользователей сайта? Для этого составить список всех произведений, примущих участие при составлении биографии - к списку рассказов от Северо-Запада (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1051) добавить названия фанфиков и расположить по названию произведений. Разместить его в специально созданной теме. После обработки рассказа (см. ниже) удалять его из списка. При создании биографии опираться на хронологию, составленную Р. Джорданом (http://www.barbariankeep.com/chrono89.html) и хронологии Северо-Запада (http://barbarian.agava.ru/biogr_sz.shtml), Н. Кудрявцевой (http://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud.shtml) и А. Мартьянова (http://barbarian.agava.ru/biogrOl.shtml), поскольку включают в себя (на мой взгляд) большее количество произведений, нежели остальные. Во время чтения какого-либо произведения ответить на следующие вопросы: -предшествующие события (если указаны) - вкратце, своими словами или цитатами из текста. -путь следования героя - в начале рассказа и в конце. -протяженность по времени - для лучшей компановки по времени. -место действия основной части рассказа - для того, чтобы связать события другого рассказа, могущие происходить во время действия основного. -цикл произведений (Конан в Шадизаре, Конан в Туране). -прочие комментарии автора, могущие оказаться полезными при составлении биографии. И отправить (путем личных сообщений на форуме) тому, кто будет отвечать за составление биографии.

Теоретически ценности от такой хронологии будет ноль так как через чур противоречива и притянута за уши будет.
А вот если поделить писателей на группы то несколько параллельных биографий составить вполне реально
1) группа писавших на черновиках
2) зарубежные "фантазеры-реалисты"
3) зарубежные "фантазеры-пофигисты"
4) отечественные "фантазеры-реалисты"
5) отечественные "фантазеры-пофигисты"
Хотя не уверен что "фантазеры-пофигисты" подойдут для скрещивания

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: monah240683 Когда только начал знакомится с русской сагой, тоже со рвением старался впихнуть всё в одну хронологию

Ага, ага. Знакомо.

[Germanik]

Цитата: Автор: Константин Р¤. Ага, ага. Знакомо.

Гы, гы аналогично (блин опять почему-то на санскрите пишу )

Вообще тоже считаю общую хронологией не только безполезной, но даже вредной. Нельзя совмещать не совместимое (центнеры со штуками или Говарда с Локнитом). Если пробовать читать Конана по общей хронологии (именно пробовать, так как реально читать по хронологии всё-равно не получится) можно с катушек съехать.
Почему не получится составить общую хронологию:
1. Даже по произведениям Говарда есть куча хронологий, так как сам Роберт не оставил после себя завещания о последовательности своих произведений, с зарубежными продолжателями всё усложняется, с нашими ещё хуже, а тома так после 50-го вообще ужас.
2. Куча вменяемых продолжателей ориентировалось только наттворчество Говарда на творчество друг друг не обращая внимания. А ещё большая куча невменяемых продолжателей вообще никого не ориентировалась (даже на Говарда). Таким образом у разных авторов Конан мог быть после приключения с Белит одновременно в Кхитае, Аргосе, Средиземье и даже на другой планете. Как из этого всего составить общую хронологию.
3. Существуют авторы, у которых, например, Конан ещё не разу не был в Заморе, но уже исколесил почти всю Хайборию и имеет опыт, которому позавидывал бы любой бывалый вояка. Куда в хронологию вставлять такие произведения?
4. У кучи в основном отечественных авторов оговорено только место действия произведения, но вообще нет отсылок к другим авторам и даже не указан примерный возраст Конана. Тоже встаёт вопрос куда пристраивать такие произведения (а их чуть ли не половина отечественной Саги).
То есть, как видим, составление общей хронологии дело безнадёжное.

Цитата: Автор: РђРІРіСѓСЂ А вот если поделить писателей на группы то несколько параллельных биографий составить вполне реально

Тут согласен - из призведений авторов которые хоть не много ориентировались друг на друга ещё можно выстроить кое-какой цикл, например: Говард- де Камп - Картер - Ниберг - Джордан, Локнит - Монро - Поттар - Гуннарсон - Старк - Макдуфф, Мэнсон - Стайл - Уэнрайт и т. д. Но даже такие хронологии не будут полность безпречны, так как даже внутри них можно найти кучу противоречий. Но составление подобных хронологий возможно, и даже, иногда, не безполезно.

Цитата: Автор: РђРІРіСѓСЂ А вот если поделить писателей на группы то несколько параллельных биографий составить вполне реально 1) группа писавших на черновиках 2) зарубежные "фантазеры-реалисты" 3) зарубежные "фантазеры-пофигисты" 4) отечественные "фантазеры-реалисты" 5) отечественные "фантазеры-пофигисты"

А вот с такой постановкой вопроса я не совсем согласен. Как например отделить "реалистов" от "пофигистов" (особенно зарубежных)? Или например, ни Робертса ни де Кампа у меня язык не подымиться назвать пофигистами, но включение их в единую хронологию обречено на провал, так как они прямо противоречат друг другу.

[Константин Ф.]

5. Существуют авторы, у которых Конан отражает инопланетное нашествие на Хайборию или соображает на троих вместе с Морготом и Корвином Амберским.
Такому в принципе нечего делать рядом с Говардом.

[Авгур]

Цитата: Автор: Germanik Тут согласен - из призведений авторов которые хоть не много ориентировались друг на друга ещё можно выстроить кое-какой цикл, например: Говард- де Камп - Картер - Ниберг - Джордан, Локнит - Монро - Поттар - Гуннарсон - Старк - Макдуфф, Мэнсон - Стайл - Уэнрайт и т. д. Но даже такие хронологии не будут полность безпречны, так как даже внутри них можно найти кучу противоречий. Но составление подобных хронологий возможно, и даже, иногда, не безполезно.

А вот я не согласен
Говард наше всё он вне Саги.
И нечего к нему примазывать всяких де Камп - Картер - Ниберг - Джордан они пойдут вторым списком.

Цитата: Автор: Germanik А вот с такой постановкой вопроса я не совсем согласен. Как например отделить "реалистов" от "пофигистов" (особенно зарубежных)? Или например, ни Робертса ни де Кампа у меня язык не подымиться назвать пофигистами, но включение их в единую хронологию обречено на провал, так как они прямо противоречат друг другу.

пофигисты - это для кого полет "собственной мысли" важнее того что писали их предшественники в том числе и Говард (ну это те кого Чертознай часто всуе поминал), а реалисты это которые хотя бы творчество Говарда не искажали

[Germanik]

Цитата: Автор: РђРІРіСѓСЂ А вот я не согласен Говард наше всё он вне Саги. И нечего к нему примазывать всяких де Камп - Картер - Ниберг - Джордан они пойдут вторым списком.

Ну как бы да - Говардв, конечно, лучше читать отдельно. Ну я как бы к тому, что из произведений Говарда и де Кампа или из произведений Говардаи Робертса теоритически можно составить единую хронологию, а вот из произведений Говарда. де Кампа и Робертса, де Кампа и Робертса или, упаси боже, Говарда и Локнита - при всём желании не получится.

Цитата: Автор: РђРІРіСѓСЂ пофигисты - это для кого полет "собственной мысли" важнее того что писали их предшественники в том числе и Говард (ну это те кого Чертознай часто всуе поминал), а реалисты это которые хотя бы творчество Говарда не искажали

Ну вот и я говорю, как ты всунешь в одну хронологию де Кампа и Робертса? Или они тоже пофигисты?

[Авгур]

Цитата: Автор: Germanik Ну вот и я говорю, как ты всунешь в одну хронологию де Кампа и Робертса? Или они тоже пофигисты?

Нет это разные группы реалистов

Вообще если по уму делать: понятно что нужно сначала составить внутреннюю хронологию и географию мира каждого автора. А потом пытаться их соотнести между собой. И на основе этого выделять какие то группы. Хотя 6 пластов (Говард и 5 кластеров) уже и так примерно понятны.
Повигисты=альтернативщики (или нецензурируемый синоним)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Константин Ф. 5. Существуют авторы, у которых Конан отражает инопланетное нашествие на Хайборию или соображает на троих вместе с Морготом и Корвином Амберским. Такому в принципе нечего делать рядом с Говардом.

А это и есть пофигисты только в квадрате или в кубе

[Cepiyc]

В таком случае биография (или библиографию) разбить по групам соотвествующим важным событиям в жизни Конана (например до рождения, до победы над аквилонцами). Хотя те же фильмы не представляю как впихнутся в эту хронологию...