Поздравления

[monah240683]

Цитата: Автор: ТИМ Самый классный народный языческий праздник!!!! Поздравляю всех форумчан с Иваном Купало!!!

Н-ну... по правде настоящий языческий праздник Купала празднуется 22-24 июня, сразу в день или после самого длинного дня в году в честь солнца, достигшего своего максимума. А 7 июля - это уже козни христианских демагогов с целью поголовного воцерквления по иному стилю ещё и к тому же. Чтобы отучить язычников мирным путём (потому как насильственным не так получилось, как того надо было) к названию Купалы прибавили ещё и имя Ивана Крестителя и так и начали, во-первых, себе баки забивать - типа переделали языческий праздник и он стал христианским, а, во-вторых, сами люди начали путать с последующими поколениями "что и кто".

Для меня 7 июля - просто ещё один типа-повод выпить пива, а праздную я всегда 22-24 июня ( собственно 24-го по любому праздную).

...По детской глупости цветок папоротника искал - либо выезжали за город с ночовкой в эту ночь, либо же к знакомым своих друзей на денё-второй приезжал в деревню в пригороде. В более зрелом возрасте также ходили "искать цветок папоротника" только уже вместе с девушками и сторго попарно и по разным направлениям; ну, праздник во многом подобному был и посвящён - буйству природы, расцвету, урожаю, процветанию...

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Чтобы отучить язычников мирным путём (потому как насильственным не так получилось, как того надо было) к названию Купалы прибавили ещё и имя Ивана Крестителя и так и начали, во-первых, себе баки забивать - типа переделали языческий праздник и он стал христианским, а, во-вторых, сами люди начали путать с последующими поколениями "что и кто".

Более того, вполне возможно, что и Купалы никакого у язычников не было

Цитата: Дохристианское название праздника неизвестно. Название Иван Купала имеет христианское происхождение и является народно-славянским вариантом имени Иоанн Креститель (греч. Ιωάννης ο Βαπτιστής)[1], поскольку эпитет Иоанна — греч. βαπτιστής — переводится как «купатель, погружатель»[2]. Такое название праздника было обусловлено и собственно славянскими представлениями: праслав. kǫpati обозначало ритуальное омовение, очищение, которое осуществлялось в открытых водоёмах[3]. Поэтому, с одной стороны, именно этот глагол был применён для перевода эпитета «креститель», а с другой стороны, название праздника позже было переосмыслено народной этимологией и увязано с ритуальными купаниями в реках во время этого праздника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ивана_Купала

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Более того, вполне возможно, что и Купалы никакого у язычников не было

Согласен, но на 50% возможного - где факт, что это не псевдо-научная теория яростных христиан?

Всяко может на самом деле быть, а вот то, что язычники в Европе не отмечали день летнего солнцестояния - это враки: по любому праздник был. Что до названия, назывался ли он Купало или как по иному - это можно ещё пообсуждать, но праздники равноденствия и солнцестояния отмечались в обязательном порядке...

Пока на ум приходит только Фрэзер, я ему в некотором роде доверяю в плане религии и обычаев - есть у него в работах некоторые моменты, что своими корнями уходят в психику древнего и современного человека из которых и выходят во многом все эти ритуалы и обряды, так что особо сомневаться не приходится. А касательно названия... ну так по старому стилю не зря же Купала припадает на 24 июня и Рождество на 25 декабря - день рождения нового солнца, Митры, Иисуса впоследствии:

Скрытый текст: Огни летнего солнцестояния

Цитата: Огни летнего солнцестояния. Чаще всего, однако, эти праздники устраивались по всей Европе в канун летнего солнцестояния (23 июня) или в день летнего солнцестояния (24 июня). Чтобы придать этим праздникам легкий христианский оттенок, день летнего солнцестояния назвали в честь святого Иоанна Крестителя; однако нет сомнений, что эти праздники начали справлять до нашей эры. Летнее солнцестояние, или день святого Иоанна, является поворотным в движении солнца, в этот день поднимавшееся до той поры светило останавливается и начинает обратный путь по небосклону. Это явление не могло не приводить первобытного человека в замешательство. Размышляя над передвижением светила по небесному своду, человек еще и не подозревал о своем бессилии перед лицом мощных циклических изменений в природе и воображал, что может помочь солнцу своей слабой рукой поддержать его убывающее пламя. Вероятно, именно на такого рода соображениях основываются праздники летнего солнцестояния современных европейских крестьян. Впрочем, каково бы ни было их происхождение, эти праздники справляют по всей Европе – от Ирландии на западе до России на востоке и от Норвегии и Швеции на севере до Испании и Греции на юге. По свидетельству одного средневекового автора, у праздника святого Иоанна имелись три отличительные черты: костры, факельное шествие с обходим полей и катание колеса. Он пишет, что мальчики поджигали костры и различные отбросы, чтобы у дыма был как можно более отталкивающий запах и чтобы этот запах отгонял зловредных драконов, которые в это время спаривались в воздухе под влиянием летнего тепла и, бросая своп семена в источники и реки, отравляли их. По мнению того же автора, катание колеса символизирует солнце, которое, достигнув высшей точки, начинает спускаться.

Добавлено через 5 минут
Я, вообще, когда начал интересоваться религией с внешней стороны дела, то вскоре нафиг запутался вообще в обилии разных ритуалов и обрядов, но позже потихоньку стало понятно, что наше православие, если мы говорим о нём, кроме Библии по сути в основе своей так и осталось язычеством под другими именами и с хождением не на капище, а в церковь - капище иного рода (если учесть, что церковь - это собрание верующих во Христа, а не собравшиеся вместе потусить во славу имени Его), но в нашем исполнении этого сходняка - тоже капище своеобразное.

Пардон - забыл ссылку воткнуть:http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Frezer/62.php

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Согласен, но на 50% возможного - где факт, что это не псевдо-научная теория яростных христиан?

Понятно, что это не 100% факт. Я в это дело глубоко не вникал, и как- то желания особого нет, так что вполен возможно, что приведенная мною информация из Википедии не совсем отвечает истине.

Цитата: Автор: monah240683 по любому праздник был

Ну этому и Википедия не противоречит:

Цитата: Дохристианское название праздника неизвестно.

То есть, что праздник существовал и в языческие времена Википедия не отрицает.

Цитата: Автор: monah240683 А 7 июля - это уже козни христианских демагогов с целью поголовного воцерквления по иному стилю ещё и к тому же.

Ну тут, по-моему, всё дело просто в сдвиге в календаре между юлианским и григорианским на 14 дней, а не специально совершённый акт со сдвигом даты праздника с целью исказить всё языческое

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Ну тут, по-моему, всё дело просто в сдвиге в календаре между юлианским и григорианским на 14 дней, а не специально совершённый акт со сдвигом даты праздника с целью исказить всё языческое

Касательно этого момента я потому и добавил - "...по иному стилю ещё и к тому же", это только плюс церкви, может и не сознательный. Да и к тому же - когда перешли на новый календарь-то? В период поголовной христианизации понятно, что это не имело место быть...
Просто сейчас путаница - я школьником, помню, немало удивился, а как это так - солнечный праздник празднуют ХЗ когда. Хотя изначально я был осведомлён исключительно в христианской традиции... И чё за "Иван" такой? Понятно, что Креститель, но Купало-то тут при чём? Купал в воде? Более того, почему в день церковного святого твориться столько всяких приколов, за которые в средние века инквизиция не только бы сожгла, а перед этим ещё бы и кожу сначала медленно содрала и на кол посадила? Точнее - наоборот: сначала бы посадила на тупой кол, чтобы успеть на том же колу ободрать кожу, а потом на этом же колу и сожгла бы!

Почему на день св. Иоанна носят чучело ряженное, зажигают костры прыгая через них, а после - голыми бегают вокруг полей и, извиняюсь, сношаются под каждым деревом в обязательном порядке? Это если ещё откинуть всякие там обряды по колдовству и гаданию вперемешку со всем этим...

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Да и к тому же - когда перешли на новый календарь-то?

После Октябрской революции. Церковь же осталась на старом календаре (юлианском), то есть празднование Ивана Купала по православному календарю как раз падает на ночь с 24 на 25 июня .

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: monah240683 Почему на день св. Иоанна носят чучело ряженное, зажигают костры прыгая через них, а после - голыми бегают вокруг полей и, извиняюсь, сношаются под каждым деревом в обязательном порядке? Это если ещё откинуть всякие там обряды по колдовству и гаданию вперемешку со всем этим...

Не, ну это безспорно отголоски язычества. С этим вроде никто и не спорит (даже сами церковники).

[ТИМ]

Цитата: Автор: monah240683 по правде настоящий языческий праздник Купала празднуется 22-24 июня, сразу в день или после самого длинного дня в году в честь солнца, достигшего своего максимума

Да, всё это верно!

Скрытый текст: да

Древний календарь был более реален, потому что был составлен из "вечных" примет (солнце, звезды, растения, круг времени...). Но что поделаешь, если уничтожили наши корни и мы как "ивашки не помнящие родства", и я лично благодарна, что хотя бы такие отголоски донесла до нас народная память, а ведь могло и этого не быть!

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: monah240683 .По детской глупости цветок папоротника искал

А мы по сей день собираемся с друзьями в ночь на Ивана Купало, жарим мясо на углях, обливаемся водой! А для детей устраиваем настоящие поиски сокровищ. У меня в саду растет много папаротника. Закапываю под несколькими кустами сокровища, обычно какие-либо талисманы и сладости, а после полуночи дети хватают лопату и бегут все это искать. Но... наученная однажды, теперь я ставлю в папаротнике где "сокровища" свечи в гильзах и тогда дети их сразу находят... А вообще очень красиво: ночь, густые заросли папаротника и среди них огоньки... Просто это сказка... А затем хохмим и обливаемся водой... Вчера разошлись почти в три ночи

[Germanik]

Цитата: Автор: ТИМ Древний календарь был более реален

Как раз бы не сказал, наоборот, Юлианский (старый) календарь достаточно сильно отличается от реального (природного) календаря. Поэтому со времени его принятия в 1в до н.э. до нашего времени с каждым годом накапливось расхождение с природным календарём. и к нашему времени достигло примерно 13 дней (а с 2100 года станет - 14 дней). Григорианский календарь по которому мы сейчас живём - тоже не идеал, но намного ближе к природному. Вот поэтому и такие разбежности, так как мы живём по новому календарю, но православная церковь не перешла на него. Они как бы и продолжают праздновать Рождество 25 декабря по их календарю. но этот календарь был верен 2000 лет назад, а сейчас, когда по календарю православных 25 декабря, по нашему официальному (Григорианскому) календарю 7 января. Католики реформу календаря провели ещё в 16 веке при папе Григории (отсюда и его названия). По этому у них дата церковного праздника более-мене совпадает с естественной датой этого праздника. и у них нет таких нестыковок. как в православии.

[ТИМ]

Цитата: Автор: Germanik Юлианский (старый) календарь достаточно сильно отличается от реального (природного) календаря. Поэтому со времени его принятия в 1в до н.э. до нашего времени с каждым годом накапливось расхождение с природным календарём

Да я не обэтих летоисчислениях речь вела, я о тех, по которым народ жил...И мне вовсе не близок ни григорианский ни юлианский... Они все от рождества Христова, как будто "До" и не жили толком, до нашей эры...
Каледарь майя вот например много древнее...
Ой, наверно это большой оффтоп? Может в тему перейти?

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Не, ну это безспорно отголоски язычества. С этим вроде никто и не спорит (даже сами церковники).

Это попы себе льстят!
На самом деле там от не-язычества - одно только упоминание Ивана Крестителя, ну и ещё служба в церкви...

Цитата: Автор: ТИМ ...после полуночи дети хватают лопату и бегут все это искать. Но... наученная однажды, теперь я ставлю в папаротнике где "сокровища" свечи в гильзах и тогда дети их сразу находят...

Представляю себе - наутро весь сад перекопан: ни папоротника, ни вообще ничего живого не осталось!