Киммерия у Говарда

[Зогар Саг]

Цитата: Кстати, ахеронцы - близкие родичи сегодняшних стигийцев. Оба народа ведут свое происхождение от жителей еще более древней Лемурии. Ахерон был северным лемурийским царством, а Стигия - южным. (Город негодяев)

Надо напоминать как оно написано в Хайборйиской эре? Если надо, я напомню:

Цитата: На Дальнем Востоке лемурийцы, доведенные почти до животного состояния почти рабским трудом, подняли восстание, перебили своих угнетателей и ведут первобытный образ жизни среди развалин загадочной цивилизации. Остатки их поработителей, спасшихся от возмездия, двинулись на Запад, напали на необычное древнее королевство и установили там свою власть. Культура победителей под влиянием культуры побежденных подверглась переменам. Так возникло государство, именуемое "Стигия". Известно также, что исконных жителей этой страны осталось немного и завоеватели относились к ним с почтением.О диких племенам, разбросанных по свету, ведомо лишь, что они все больше приближаются к людям. Но это и все.

А потомки лемурийцев тут - гирканцы ( вот кстати забавный был бы сюжет для рассказа). У Робертса- стигийцы потомки именно лемурийцев.


Едем дальше. Как уже неоднократно цитировалось- Кром верховный, но не единственный бог киммерийцев.
А вот Робертс говорит следующее:

Цитата: - Киммерия не имеет выхода к морю, и у моего народа нет ни традиций, ни поверий, связанных с морем. Наш единственный бог - это Кром, Повелитель Гор. ( Сокровища Пифона)

Говрад описывает Киммерию как страну где:

«за лесом — лес, а за горой — гора.»

Или так:

Цитата: Все эти составляющие были объединены в первом рассказе о Конане – «Феникс на мече» («The Phoenix on the Sword»), где описание Киммерии перекликается с Плутархом, Дарк Валли и стихотворениями: «Более унылой страны никогда не существовало на земле. Ее целиком составляют невысокие горы, весьма лесистые, и деревья дают удивительно глубокую тень, так что даже днем вся страна представляется темной и зловещей. Насколько взор человека способен проникнуть вдаль, его глазу предстает бесконечная панорама гор, становящихся с расстоянием все темнее и темнее. Среди этих гор всегда висят облака; небеса почти всегда серые и хмурые. Резкие и холодные ветры, вызывающие промозглые дожди и снег, дуют и стонут среди перевалов и внизу, в долинах. Мало радости в этой земле, а люди вырастают угрюмыми и странными». (Неопубликованный черновик «a»)

А Робертс- вот так:

Цитата: «Конан уже миновал множество покинутых стоянок - скопища стен без крыш, всухую сложенных из камня. Леса в Киммерии почти не было и потому, откочевывая на новое место, его соплеменники неизменно прихватывали с собой драгоценные кровельные шесты.» (В Чертогах Крома»

Ну и так далее, если сильно надо могу еще поискать. И я уже молчу о том, как расходятся описания Хайбории и Киммерии в частности у Робертса и иных продолжателей Говарда. Которых, я считаю, можно тоже принимать во внимание.

[Blade Hawk]

Мне негде проверять, кроме цитаты про лес. "В Чертогах Крома" у меня есть на английском.

А вот что это за "Неопубликованный черновик «a»", мне весьма интересно.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk А вот что это за "Неопубликованный черновик «a»", мне весьма интересно.

Патрис Луине писал. Есть статья на Вики, "Генезис" называется чтоли...

[Blade Hawk]

Я просто к чему спрашиваю, этих неопубликованных черновиков много. Где искать, непонятно.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Маннанан мак Лир (не только в заметках, но и в каком-то рассказе Конан ругался его именем).

в Ползучей тени)))))

почему бы для начала не прочитать вот это:

Добавлено через 2 минуты
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=467

Добавлено через 3 минуты

Цитата: могла быть масса причин по которой он выделил Немайн...это еще не означает что он была единственной богиней войны...

често сказать, думаю, он просто сделал себя пометку, чтобы не забыть, что это богиня войны. так это может ни о чём и не говорить))))

[Михаэль фон Барток]

ага, Пелиас, спасибо.
значит королевская власть все же предполагалась...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ага, Пелиас, спасибо. значит королевская власть все же предполагалась...

Ну да, спустя 500 лет после Конана, когда киммерийская орда рванула через пол-мира. Почему бы и нет. Где-нибудь мог осесть и король.

Не может быть в Киммерии никаких королей. Королевская власть предполагает не только короля, она предполагает единое государство, обладающее единой территорией, народом, государственной властью, аппаратом управления, денежной системой, налогами, армией и правоохранительными органами. Суверенитетом.

Она не выдержит нашего веса - но в объединении есть сила. Это то, что аквилонские ренегаты частенько рассказывали нам киммерийцам, когда они пришли на холмы поднять армию, чтобы вторгнуться в свою собственную страну. Но мы всегда бьемся кланами и общинами.

[Пелиас Кофийский]

если быть честным, я думаю, всё-таки, ну моё личное мнение - этот набросок был черновым. Ни разу позже Говард не упоминает ни о каких королях Киммерии.
ЛИЧНО я писал бы о Киммерии как о конгломерате кланов)))))
другое дело что я очень мало склонен кому-нибудь советовать как ему писать)))))
литературное проивзедение - не биограгфия. Кто-то пытается сохранить букву, кто-то дух, кто-то вообще предоставить своё видение. Результат кому-то нравится, кому-то нет.
Взять того же Перумова: ну не является его продолжение по духу и букве классическим (я про Копьё тьмы - Эльфийский клинок). Я б даже сказал, это спор с Толкином,да и отсебятины там хватает. Но всё равно вещь отличная. Или взять Чёрную книгу Арты. Как говорят критики, "коряво", опять же спор с Толкиным - но по мне так - щедевр чистой воды. Или Звирьмариллион Свиридова.
Я знаю как Я хочу писать, а советовать кому-то как писать - боже упаси))))))))
мои замечания если я их и делаю, в основном стилистические или смысловые.

[Rock]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ога, нашел. Тогда возражения по поводу имени Морриган снимаются. Киммерийские боги: Кром, Бадб, Морриган, Маха, Немайн, богиня войны, Диансехт, Дагда.

это ты где нашел,Блейд?

Цитата: Автор: Blade Hawk In this world men struggle and suffer vainly, finding pleasure only in the bright madness of battle; dying, their souls enter a gray misty realm of clouds and icy winds, to wander cheerlessly throughout eternity.

и вот это?

Цитата: Автор: Germanik Так как киммерийцы были фаталистами

где это сказано что фаталисты?)Конан,если бы был фаталистом безразлично прыгнул бы на когти первого же монстра,мол чему быть того не миновать.На деле же он сражается до последнего,им управляет невероятная воля к жизни,а не вера в судьбу и неизбежности.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Rock это ты где нашел,Блейд?

Константин же указывал источник.

Цитата: Автор: Rock и вот это?

"Королева черного побережья".

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский может, подразумевался некий вождь довольно крупного племени)))

Вождь, да возможно.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский в общем-то почему бы и не быть у киммерийцев оракулам? только я я дмаю это было скорее что-то типа провидцев-шаманов, причём почти наверняка они были одноврпменно и воинами её))))) ну эт я так думаю))))

Главное, что жрецов не может быть. Тем более королей-жрецов, самовыпиливающихся в жертву дабы попать в чертога героев.