Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Библиотека > Обсуждение различных печатных и электронных изданий
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2009, 19:04   #1
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,349
Поблагодарил(а): 387
Поблагодарили 1,147 раз(а) в 591 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Анархист? Тогда не понимаю почему он пишет то, что пишет. Люди изображенные в его произведениях, вовсе не пример любви, уважения и справедливости. Более того, даже в его "мифологии", Хаос довлеет над всем. И это правильно. Соответственно, если не станет государства, то будет полная кровоточащая ж... основанная на праве сильного. Как тут можно остаться анархистом? Решительно не понимаю.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 19:21   #2
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Более того, даже в его "мифологии", Хаос довлеет над всем.

Нет, не так. Много раз подчеркивается, что необходим строгий баланс между Хаосом и Законом. Когда тот или другой получают больше власти, это всегда выливается в нечто отвратительное. Например, нацистская Германия у Муркока - это результат действий Закона.
Или в том же "Коруме" Кулл поясняет, почему изгнал из мира обе стороны и что Корум заблуждается, считая Повелителей Закона добром.


Кел-кор, меня нет на форуме Танелорна и не было. Стараниями того же Максима он ужасен чуть более, чем полностью.

Последний раз редактировалось Константин Ф., 30.12.2009 в 19:21. Причина: Добавлено сообщение
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 19:05   #3
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,489
Поблагодарил(а): 1,308
Поблагодарили 752 раз(а) в 474 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Самый трушный цикл - это Воины Зилора
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 19:18   #4
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 419 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
Самый трушный цикл - это Воины Зилора

Ну, кому как...
Мне больше всего нравится Хоукмун (первая тетралогия) и Эрекозе (больше первый роман). Корум тоже ничего, но уж больно там все мрачно и местами однообразно. Элрик нравится из этих героев меньше всего.
А вот цикл о фон Беке тоже супер, особенно «Пес войны...»
Пробовал недавно читать что-то про Огненного шута — хватило только на первую главу.

Скрытый текст: Оффтоп. Спешил фо Константин Ф.
Константин, праздный интерес: а на форуме Танелорна нету нормальной темы по Говарду? А то та, что открыта Максимом Ф., как бы сказать... не совсем нормальна в том смысле, который я имею в виду.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 19:26   #5
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 419 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Да? Блин, мне казалось, что я встречал там где-то когда-то твой ник...
Странно... ну да ладно!


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 19:57   #6
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Да? Блин, мне казалось, что я встречал там где-то когда-то твой ник...
Странно... ну да ладно!

Это результат переезда с литфорума, там страрые темы остались. )

____
Блэйд, я не утверждаю, что всё его творчество - это пропаганда каких-то взглядов. Это фэнтези. Просто эти взгляды там отражены. ))
Его анархизм - это не анархизм в классическом виде. Насколько я понимаю, он так называет свою нелюбовь к одному конкретному государству - монархической Великобритании.

___
В оригинале - Law. То есть не Порядок и Хаос. Именно Закон. В "Дочери похитительницы снов" в качестве Зла выступает не Хаос, а Закон, результат действий одной из его Повелительниц - возвышение Третьего Рейха.
И Вечный Воитель - это в принципе слуга Равновесия, он сражается именно с той стороной, которая в данный момент "оборзела" ))
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 19:31   #7
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,349
Поблагодарил(а): 387
Поблагодарили 1,147 раз(а) в 591 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Из того, что я читал, везде одной из главных сил с которой борются протагонисты - это Хаос. Баланс - это идеал. Однако раз за разом, Хаос стремится его нарушить (а Закон (там в оригинале Law или Order?), помогая победить Хаос, желает перевесить весы баланса в свою сторону). Так?

В реальной жизни именно государство, община, законы, власть, не позволяет человеку скатиться в этот Хаос. Скатиться в порядок человек (сам по себе) не может. Он не робот. ) Если работы Муркока есть суть пропаганда его идей, то анархистом через них никак не стать.

Получается, что государство (пусть и при правильном политическом режиме) и создает этот баланс. Анархизм - это безвластие. Которое дает любому вседозволенность в рамках своих сил. Если не станет гос-ва, то см. выше. )

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 30.12.2009 в 19:35.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 21:28   #8
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,489
Поблагодарил(а): 1,308
Поблагодарили 752 раз(а) в 474 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Цитата:
Нет, не так. Много раз подчеркивается, что необходим строгий баланс между Хаосом и Законом. Когда тот или другой получают больше власти, это всегда выливается в нечто отвратительное.

.
Цитата:
Глава шестая
МЕЧ И ПОСОХ
Правая ладонь Эрекозе легла на рукоять Черного Меча, левая расположилась под клинком, и он осторожно принял его из рук Кормчего.
– Ага! – воскликнул призрак. – Наконец мы соединимся!
И он устремился к Черному Мечу, и вошел в него, и клинок запульсировал, а затем принялся петь, источая черный огонь, и существо исчезло.
Но Хоукмун тут же заметил, как Джери-а-Конел наклонился и поднял с земли Черный Камень.
Теперь лицо Эрекозе словно сияло внутренним светом, на нем отражались жестокость и опьянение боя, а голос звенел торжеством победы. Жажда крови родилась в его глазах, когда он устремил взор на длинный клинок, вскинутый над головой.
– Наконец-то! – выкрикнул он. – Эрекозе отомстит тому, кто так долго управлял его судьбой. Черным Мечом я уничтожу Весы, и это хоть отчасти искупит те страдания, что я претерпевал все это время. Я больше не служу человечеству. Отныне я служу лишь своему Мечу. Я освободился от служения Вечности.
Меч застонал, содрогнулся, черное сияние окутало лицо воина, отразилось в его безумном взгляде.
– Уничтожить! – воскликнул он. – Уничтожить Весы! Немедленно!
Меч словно бы оторвал Эрекозе от земли и повлек его вверх, в небеса, где висели Космические Весы, казавшиеся до этого совершенно неуязвимыми. А Вечный Воитель внезапно увеличился в размерах, сделался настоящим гигантом, и меч его заслонил свет дня.
Не сводя с него глаз, Хоукмун бросил Джери-а-Конелу:
– Джери… Кристалл… Положите его передо мной.
Держа меч над головой обеими руками, Эрекозе отвел его назад, собираясь нанести удар.
И ударил. Один-единственный раз. Раздался звук, подобный звону десятка миллионов огромных колоколов, которые принялись бить одновременно. Ужасающий грохот, словно сама Вселенная разваливалась на части… Черный Меч рассек звенья цепи, удерживающие одну из чаш. Та рухнула вниз, в то время как другая взлетела вверх, лишенная противовеса.
Мир содрогнулся.
Круг статуй зашатался, грозя обрушиться в любой момент. Люди испуганно закричали.
И где-то вдалеке что-то рухнуло на землю и разлетелось на незримые осколки. Хохот донесся с небес, но смеялся ли Меч или человек, державший его, осталось неведомым.
Эрекозе, грозный титан, вновь замахнулся Мечом, чтобы нанести второй удар. Меч перечеркнул небосвод в кромешном аду молний и грохочущего грома. Ударив по цепям второй чаши, он разрубил и их, и она разделила судьбу первой.
И вновь мир содрогнулся.
Капитан прошептал:
– Вы избавили нас от богов, но теперь хотите, чтобы исчез Порядок.
– Нет, – возразил Хоукмун. – Только Власть.
Кормчий пристально посмотрел на него, словно понимал, что происходит, и ему было любопытно, что будет дальше.
Хоукмун опустил глаза и взглянул на безжизненный Черный Камень. Затем возвел глаза к небесам, где Эрекозе наносил третий, последний удар по центральному столпу Весов.
Из разлетающихся обломков брызнул ослепительный свет, сопровождаемый странным, почти человеческим криком, разнесшимся над всеми мирами Вселенной. Все они ослепли, все оглохли.
Но Хоукмун все равно сумел расслышать то слово, которого он так ждал. Он услышал, как гигант Эрекозе кричит ему:
– Пора!
И, словно дождавшись этого мига, в правой руке его ожил и наполнился жизнью Рунный Посох, а на земле Черный Камень замерцал и запульсировал. Рука Хоукмуна взметнулась для одного-единственного могучего удара.
Изо всех сил он ударил Рунным Посохом по Черному Камню. И кристалл разлетелся вдребезги. И завопил, и заревел от ярости, и Посох в руке Хоукмуна тоже взорвался, и темное свечение одного слилось с золотым сиянием другого. И родился крик, жалоба, стон, постепенно затихшие вдали. Прямо перед ним в воздухе возникла красная светящаяся сфера, из которой исходило слабое сияние. Мощь Рунного Посоха уничтожила силу Черного Меча. Сфера начала подниматься в небеса, все выше и выше, пока, наконец, не зависла прямо у них над головой.
И тогда Хоукмуну вспомнилась звезда, которая преследовала Темный Корабль на пути по морям между мирами.
Но тут же шар растворился в теплом свечении Солнца.
Черный Камень прекратил свое существование, а вместе с ним и Рунный Посох. Точно так же уничтожены были Черный Меч и Космические Весы, чьи сущности одновременно бросились искать убежища в Камне и Посохе. И этот миг был тот самый, когда два эти предмета взаимно уничтожили друг друга. Именно об этом Хоукмун сговорился с Эрекозе, прежде чем последний взял в руки Черный Меч.
И вот что-то упало к ногам Хоукмуна. И Эрмижад, вся в слезах, рухнула на колени рядом с безжизненным телом.
– Эрекозе! Эрекозе!
– Он заплатил за все, – промолвил Орланд Фанк. – И наконец познал покой. Он отыскал Танелорн и нашел вас, Эрмижад… И, найдя их, отдал за них жизнь.
Но Эрмижад не слышала его слов. Она плакала. Для нее жизнь кончилась.


Последний раз редактировалось ArK, 30.12.2009 в 21:32.
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 21:43   #9
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
В оригинале - Law. То есть не Порядок и Хаос. Именно Закон.

в переводе СЗ был Закон

по моему одно не противоречит другому:

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
И Вечный Воитель - это в принципе слуга Равновесия, он сражается именно с той стороной, которая в данный момент "оборзела" ))

Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
Нет, не так. Много раз подчеркивается, что необходим строгий баланс между Хаосом и Законом. Когда тот или другой получают больше власти, это всегда выливается в нечто отвратительное.

Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 22:34   #10
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Майкл Муркок

Chertoznai, естественно не противоречит, оба высказывания - мои


ArK, ты, конечно, монументален и многозначителен в своём молчаливом цитировании, но нам, людям попроще лучше своими словами еще что-нибудь, ага? ))
Что ты хотел сказать этой цитатой? Это описан конец цикла мультивселенной. Тут уже уничтожены боги и Вечный Воитель освобождается от последней Власти, которая теперь не нужна, когда нет больше "личностных" воплощений противоборствующих сил. И к которой у него личные счеты - именно Весы заставляли его против воли постоянно перевоплощаться и сражаться.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия "Сага о Конане" издательства "Северо-Запад (Пресс)" [001-140] ArK Обсуждение различных печатных и электронных изданий 259 13.01.2020 20:45
Надо проверить Bingam Vici Работа сайта и форума 187 14.11.2014 11:21
Сага о Конане (Северо-Запад (Пресс)) Bingam Vici Обсуждение различных печатных и электронных изданий 176 27.01.2014 10:59
Майкл Стакпол - THE SONG OF BELIT ArK Обсуждение различных печатных и электронных изданий 23 13.08.2009 10:05
Авторы и произведения ArK Сага о Конане 121 10.08.2009 13:51


Часовой пояс GMT +2, время: 03:22.


vBulletin®, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru